От кого такое евангелие: "ЛИДЕРЫ" и "ВЛАДЫКИ"?

[Володя77]

Что же касается используемого в последнее время у протестантов названия "ЛИДЕР", то и здесь не обошлось без определенного действия лукавого, который жаждет погубить даже и избранных..
Писание так не называет верующих во Христа. Оно называет их - служителями..., то есть - наименьшими из всех..., как и Господь Иисус был служителем..., служащим..., омывающим ноги Ученикам Своим.

Лидер, конечно, ноги никому мыть не станет..., он же не какой-то там служитель, а ЛИДЕР!!!

[JURINIS]

Что же касается используемого в последнее время у протестантов названия "ЛИДЕР", то и здесь не обошлось без определенного действия лукавого, который жаждет погубить даже и избранных..
Писание так не называет верующих во Христа. Оно называет их - служителями..., то есть - наименьшими из всех..., как и Господь Иисус был служителем..., служащим..., омывающим ноги Ученикам Своим.

Лидер, конечно, ноги никому мыть не станет..., он же не какой-то там служитель, а ЛИДЕР!!!

Ну давайте посмотрим иначе: как раз лидер и должен первым мыть ноги как Христос. Он первый из христиан, у которого должно быть горячее сердце и горячая вера во Христа. Он первый , который станет последним, когда наступит очередь другого быть лидером и вести за Христом церковь пусть и малую.

С указанной позиции чем вас коробит слово "ЛИДЕР"?

[Володя77]

Ну давайте посмотрим иначе: как раз лидер и должен первым мыть ноги как Христос. Он первый из христиан, у которого должно быть горячее сердце и горячая вера во Христа. Он первый , который станет последним, когда наступит очередь другого быть лидером и вести за Христом церковь пусть и малую.

С указанной позиции чем вас коробит слово "ЛИДЕР"?

Прежде всего, тем, что так Христос не называл Своих последователей.
И уже даже этого одного достаточно, чтобы более не сомневаться в неуместности использования этого слова в Церкви Христа... не так ли?... Апостолы ведь так не говорили..., так не учили..., это слово не из лексикона и не из благовестия Апостолов Христа, поэтому так можно легко скатиться под анафему Апостолов.
Нам ведь понятно, что и православие не сразу отступило от Писания на всю глубину, что мы сегодня видим. Сатана делал это по капельке..., он настолько незаметно отодвигал православие от учения Писпания, что те и не заметили этого (см. пример с лягушкой в кастрюле с холодной водой, в которой воду стали очень и очень медленно подогревать).

Поэтому..., если мы на самом деле живы духовно..., и если в нас горит ИМЕННО Божий огонь, а не чуждый огонь, то, прежде всего нам будет важно - было ли это у Апостолов. Если Апостолы этим термином не пользовались - значит это нас должно, как минимум - насторожить.

Кроме того, слово "ЛИДЕР" - чисто мирское слово и оно имеет вполне определенный мирской смысл - быть ПЕРВЫМ....вести за собой.
Но, народ Божий нужно вести только за Христом. Лидер этого НИКОГДА не сможет делать. Это сможет делать только слуга Божий, будучи движимый Духом Святым.
И Бог ждал, пока лидерские качества, вложенные Египтом в Моисея, не умрут..., и он не станет полностью покорным рабом своему тестю, овец которого он пас 40 лет. Это пример для нас.
И только после этого, Бог взял Моисея в Свой удел и сделал через него Свое дело - вывел Свой народ из Египта. Пока Моисей еще оставался лидером - Бог не мог этого делать им. Когда же Моисей уже стал не более, чем Божьим покорным слугою..., по сути - рабом, тогда он и был используем Господом, так, как Богу было угодно его использовать.

Поэтому и наша первейшая задача - смирить себя до образа раба..., и тогда Бог сможет использовать ЛЮБОГО такого верующего во всяком добром деле..., не так, как хочет этот верующий, а так, как хочет Он - Владыка Вселенной..
А до этого, - мы можем делать, зачастую, не более, чем то, что хочется делать нам самим (но, это вряд ли всегда угодно Богу).

А суть понятия "СЛУЖИТЕЛЬ" - быть ПОСЛЕДНИМ. И именно это (быть последним) и способствует рождению и укреплению в Христианах угодных Богу качеств.
В оттенках, слова лидер, известных в мире, более подчеркиваются и выпячиваются чуждые Господу аспекты. Лидер - не позволит кому-то (в том числе, и Духу Святому) руководить собою. Лидер всегда начеку, чтобы кто-нибудь не отнял у него лидерство. Лидер зачастую много думает о том, как о нем думают его подчиненные. Лидер не в состоянии смирить и подчинить себя действию Духа Святого..., он более думает, как смирить перед собою других. Это и в теории..., а также и на практике. Лидер - это руководитель, а не слуга.

Богу более угодно, когда мы слуги..., чем когда мы лидеры.

За почти два десятка лет пребывания в различных евангельских течениях я довольно насмотрелся, что такое "ЛИДЕР" в церкви Христа... Знаю также и, как выглядят слуги Божьи. Разница между ними - огромная.

Вот..., хотя, повторяюсь, - можно было бы и остановиться на том, что понятие "ЛИДЕР" чуждо Господу и Евангелие его не содержит. ОДНОГО этого было бы уже вполне достаточно для того, чтобы отказаться от использования этого слова.

[Володя77]

Ну давайте посмотрим иначе: как раз лидер и должен первым мыть ноги как Христос.

Тогда почему бы ему не называть себя, не лидером, а - слугою?
А еще лучше - рабом Божьим..., как и называли себя Апостолы Христа... И не только называть себя рабом, но и искать всем сердцем того, чтобы все поведение и вся жизнь его соответствовала жизни совершенно смиренного и покорного Богу раба.
Награда у него тогда будет - немеренная на небесах.

Он первый , который станет последним, когда наступит очередь другого быть лидером и вести за Христом церковь пусть и малую.

Это все слова...
Практика показывает, что он как раз, будет первым, кто не позволит кому-то возвысится над собою (особенно, если в общине вопрос личного освящения поставлен слабенько)..., таких случаев было достаточно.

[JURINIS]

Прежде всего, тем, что так Христос не называл Своих последователей.
И уже даже этого одного достаточно, чтобы более не сомневаться в неуместности использования этого слова в Церкви Христа... не так ли?... Апостолы ведь так не говорили..., так не учили..., это слово не из лексикона и не из благовестия Апостолов Христа, поэтому так можно легко скатиться к анафеме Апостолов.
Нам ведь понятно, что и православие не сразу отступило от Писания на всю глубину, что мы сегодня видим. САтана делал это по капельке..., он настолько незаметно отодвигал православие от учения Писпания, что те и не заметили этого (см. пример с лягушкой в кастрюле с холодной водой, в которой воду стали очень и очень медленно подогревать).

Поэтому..., если мы на самом деле живы духовно..., и если в нас горит ИМЕННО Божий огонь, а не чуждый огонь, то, прежде всего нам будет ыважно - было ли это у Апостолов. Если Апостолы этим термином не пользовались - зеначит это нас должно, как минимум - насторожить.

Кроме того, слово "ЛМДЕР" - чисто мирское слово и оно имеет вполне определенный мирской смысл - быть ПЕРВЫМ.
А суть понятия "СЛУЖИТЕЛЬ" - быть ПОСЛЕДНИМ. И именно это (быть последним) и способствует рождению и укреплению в Христианах угодных Богу качеств.
В оттенках, слова лидер, известныхс мире, более выпячиваются чуждые Господу аспекты. Лидер - не позволит кому-то (в том числе, и Духу Святому) руководить собою. Лидер всегда начеку, чтобы кто-нибудь не отнял у него лидерство. Лидер зачастую много думает о том, как о нем думают его подчиненные. Дидер не в состоянии смирить и подчинить себя действию Духа Святого. Это и в теории..., также и на практике. Лидер - это руководитель, а не слуга.

Бог булее угодно, когда мы слуги..., чем когда мы лидеры.

За почти два десятка лет пребывания в различных евангельских течениях я довольно насмотрелся, что такое "ЛИДЕР" в церкви Христа... Знаю также и, как выглядят слуги Божьи. Разница между ними - огромная.

Вот..., хотя, повторяюсь, - можно было бы уже и остановиться на том, что поятие "ЛИДЕР" чуждо Господу и Евангелие его не содержит. Этого было бы уже достаточно.

Защищая лидеров, я имею в виду их истинное назначение:
лететь впереди стайки, рассекать воздух земной, что б другим
легче летелось в Цаство Небесное, что бы быть ориентиром. То есть служить Господу как пастырь, пасущий овец Его. Но этот малый пастырь (лидер) должен уходить на отдых и очередной христианин, по силе способный быть впереди, должен занять место прежнего лидера. Я за очередность, за некоторую дежурность, что ли. Подумайте над этим аспектом. Может таки конструктив угодный Богу все же есть в лидерстве.
А так я с вами согласен. Слово "ЛИДЕР" не содержиться в лексиконе Евангелия. И плох тот лидер, который отождествляет себя навеки с этим словом.

Честно говоря, мне словно кто-то говорит: "Да ну их, лидеров этих:
слепые вожди слепых..." Но есть братья и сестры, которые со всей ответственностью относятся к лидерскому служению для Бога и людей. Это нагрузка, жертва, и я уважаю их за это. Что ж делать, слово какое-то корявое. В целом разделяю вашу позицию, и в протестанских церквях, наряду с системой малых церквей, ввел бы понятие служителя такое как "младший служитель" или "сослужитель пастора" или что-нибуль в этом духе. Чтоб название было адекватно деятельности по служению Господу. Ввел бы заменяемость, сменность или дежурство этих малых служителей. И убрал бы слово "лидер" вообще из лексикона неопротестанстких церквей.

[ViGOS]

Тогда почему бы ему не называть себя, не лидером, а - слугою?
А еще лучше - рабом Божьим..., как и называли себя Апостолы Христа... И не только называть себя рабом, но и искать всем сердцем того, чтобы все поведение и вся жизнь его соответствовала жизни совершенно смиренного и покорного Богу раба.
Награда у него тогда будет - немеренная на небесах.
Это все слова...
Практика показывает, что он как раз, будет первым, кто не позволит кому-то возвысится над собою (особенно, если в общине вопрос личного освящения поставлен слабенько)..., таких случаев было достаточно.

Приветствую тебя, дорогой брат Владимир!

Бдагодарю тебя за простые и мудрые слова, разрушающие человеческие надстройки на словах Писания!

Примечательно, что православные не спешат говорить что-либо по вопросу их теперешнего "владычества"... видимо очень тяжёлая тема...

Впрочем, не уверен, что и "протестанты" смогут найти достойные слова в оправдание "школ лидерства", не имеющих ничего общего с вождением Духом Святым, а выдающие человеку формальный диплом "ведущего"...
...печальная картина, особенно если спроецировать её на апостольские времена...
Уже только из-за таких вот "лидеров" следует навсегда забыть об этом слове:

Алексей Ледяев провел для лидеров и пасторов семинары на тему «Личность. Идея. Система».

Алексей Ледяев, лидер международного движения Новое поколение, провел грандиозное служение в Измаиле. Во Дворце Культуры, ...

После выделенного слова так и напрашивается по созвучности слово "шоу".
Особенно после заявления автора, звучащего примерно так: "людям нужны зрелища, я им даю..."

[ViGOS]

.... В целом разделяю вашу позицию,....

Рад пониманию вопроса, дорогой брат JURINIS,

хочу только добавить, зная некоторых братьев, имеющих немалую благодать от Господа, что человек, имеющий от Духа Святого дар учительства и способность быть ведущим для братьев и сестер, которые видят в нем отображение Господне (икону Иисуса Христа) в делах и словах- никогда не будет не то что называть себя "лидером" или "учителем", но и будет пресекать всякие попытки назвать его такими словами, произносимые немощными младенцами, не разумеющими сути происходящего в духовном мире!

[BRAMMEN]

Впрочем, не уверен, что и "протестанты" смогут найти достойные слова в оправдание "школ лидерства",

Я не был в "школе лидерства" не встречал таких, а вот относительно слова лидер, в христианских общинах, которые я знаю, это не статус положения а скорее тот который несёт а на него грузят и грузят. Я думаю что вы не захотели бы быть таким лидером , которому не по силам тянуть, а тянуть приходится. В этом смысле и есть лидерство :

Цитата из Библии:

35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
(Мар.9:35)

[g14]

Но в Библии говорится о том , что "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении."

Это Павел написал, противореча учению Христа:

Цитата из Библии:

6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.(Матф.23:6-12)

Получается что, в церкви верят больше словам Павла, чем словам Христа? Это Павлианская церковь, да?

[ViGOS]

Я не был в "школе лидерства" не встречал таких, а вот относительно слова лидер, в христианских общинах, которые я знаю, это не статус положения а скорее тот который несёт а на него грузят и грузят. Я думаю что вы не захотели бы быть таким лидером , которому не по силам тянуть, а тянуть приходится. В этом смысле и есть лидерство :

Цитата из Библии:

35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
(Мар.9:35)

Здравствуй, BRAMMEN,

следуя логике твоих слов, Христос сказал " кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою, но называйся исключительно первым..."

Для чего человеку, ищущему возможности прислужить ближнему, унизив перед ним своё достоинство, называть себя "лидером" при этом? Снискает ли он похвалу от Господа в оный день за такое возвышение над "просто братом"?

Надеюсь на понимание.

[BRAMMEN]

Здравствуй, BRAMMEN,

следуя логике твоих слов, Христос сказал " кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою, но называйся исключительно первым..."

Для чего человеку, ищущему возможности прислужить ближнему, унизив перед ним своё достоинство, называть себя "лидером" при этом? Снискает ли он похвалу от Господа в оный день за такое возвышение над "просто братом"?

Надеюсь на понимание.

Наверно вы не поняли что я вам написал о том что сегодня быть лидером не возвышает в статусе абсолютно, а наоборот не каждый хочет.

[ViGOS]

Это Павел написал, противореча учению Христа:

Цитата из Библии:

6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.(Матф.23:6-12)

Получается что, в церкви верят больше словам Павла, чем словам Христа? Это Павлианская церковь, да?

Дорогой для Господа человек,

мой брат Павел не противоречил словам Господа, которые ты приводишь, ведь Он Сам Духом Своим ставит в Церкви рабов Своих и начальствующими (в делах веры) и учителями (через которых Он учит других) и пастырями (которым даёт власть и жезл для сохранения Своего стада от волков), но вот одна деталь- никто из этих рабов, наделённых Господом такой силой и властью, не имеет права называть себя ни "учителем", ни "наставником", ни "пастырем", ни тем более "Владыкой"... в этом и есть мудрость поведения тех, кто хочет снискать славу у невидимого пока Господина, а не временную у людей.
Надеюсь, Господь коснётся тебя Своим Духом и даст тебе понимание Своего пути!

[ViGOS]

Наверно вы не поняли что я вам написал о том что сегодня быть лидером не возвышает в статусе абсолютно, а наоборот не каждый хочет.

BRAMMEN,

ты говоришь вовсе не о христианстве, а о "христианских течениях"... может ли человек, получивший от Господа дар учительства, пророчества или ещё какой, сдерживать это в себе, когда у него из уст текут реки воды живой от Духа, Который в нём живёт?

О каком "хочу-не хочу" может идти речь? Это мышление раба Божьего?
И для чего себя именовать как-то вроде "лидер" или "владыка", если Бог Своими делами показывает Своё величие в таком сосуде?

[BRAMMEN]

BRAMMEN,

ты говоришь вовсе не о христианстве, а о "христианских течениях"... может ли человек, получивший от Господа дар учительства, пророчества или ещё какой, сдерживать это в себе, когда у него из уст текут реки воды живой от Духа, Который в нём живёт?

О каком "хочу-не хочу" может идти речь? Это мышление раба Божьего?
И для чего себя именовать как-то вроде "лидер" или "владыка", если Бог Своими делами показывает Своё величие в таком сосуде?

В какой то степени вы правы, я таких людей(хочу-не хочу) называю духовными дембелями. Но судя из ваших слов, Бог через вас показывает Своё величие? Мне интересно в чём?

[Индепендент]

Это Павел написал, противореча учению Христа:

Цитата из Библии:

6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.(Матф.23:6-12)

Получается что, в церкви верят больше словам Павла, чем словам Христа? Это Павлианская церковь, да?

Будете и дальше искать противоречия в Библии? Знаете ли , сколько людей потратили свою жизнь , данную им Богом, на этот бессмыленный труд? И что в итоге? В итоге бессмысленно потраченная жизнь.
На это некто сказал: "Люди отвергают Библию не потому , что она противоречит себе, а потому, что она противоречит им".