От кого такое евангелие: "ЛИДЕРЫ" и "ВЛАДЫКИ"?

[Певчий]

И тем не менее, Вы, дружище, так и не ответили на вопрос, поднятый в теме...
Итак, коль Вы таки здесь появились, то уже и ждем (с) Ваших откровений в свете поднятой темы.
И, пожалуйста..., не отягощайте глупостёв исторической "церкви" ненужными напоминаниями о них... и о их последствиях
Благословений.

Читайте выше. Я уже высказался по этому поводу. Если Вас мой ответ не удовлетворил, то извиняйте. Оставайтесь в том, что имеете. Что имею, то даю.

[Володя77]

Я вообще не люблю заниматься подборками подобного рода информации. Ибо считаю, что несправедливо обвинять одних людей, в преступлениях других. И если бы здесь не прозвучали обвинения в адрес православных, я бы и не упомянул о грехах протестантов.

Считаю целесообразным еще раз акцентировать внимание (в том числе, и Ваше лично) на том, что, эти, как Вы изволили выразится, грехи протестантов, были, - не более, ни менее, - пережитки греховности исторической "церкви", в которых она блудно ходило на протяжении около 1000 лет... и от которых, все-таки, реформация освободила верующих во Христа, вскоре... (хотя и не во "мгновение ока").
А ваше православие не свободно от братоубийства до сих пор... (это, говорю так..., на всякий случай, чтобы вы не забывали, куда впали по обольщению).
Вы, вроде как, живете в Украине. Так вот.... там и на грани 20-21 веков имелись случаи избиения до полусмерти православными - евангельских верующих..., только за их проповедь Евангелия Иисуса Христа...

Будете требовать ссылок на это - таки приведу..., но не очень хочется...
Поэтому - лучше давайте вернемся к вопросу, поднятому в теме.

[Володя77]

Читайте выше. Я уже высказался по этому поводу. Если Вас мой ответ не удовлетворил, то извиняйте. Оставайтесь в том, что имеете. Что имею, то даю.

Но ведь Вы даже не затронули вопрос, поднятый в теме...
Стоило ли, в таком случае, сюда заходить?

[Володя77]

Чтоб не пахло душком, нужно мыться в чистом учении Церкви Христовой, а не в различных отстойниках...

На форуме уже неоднократно говорилось о отм, что Церковь сама по себе, не является источником Божьего учения.
Этот источник - ТОЛЬКО в Библии. И на основании (в результате действия) этого истичника (Библии) и появилась на свет Церковь Христа.
И, пожалуйста, не стоит православные выверты и лжеучения выдавать за учение Христа. Слишком много различий между учением Христа и Апостолов - и учением вашей церкви. Ссылочку привести? И привожу:

http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html

"И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли" (4Цар.2:15).

Не знаю, пахло ли душком от Елисея, но Бог свидетельствовал о нем, что он раб Его.

Также и от Тимофея вряд ли воняло, когда он поступал по слову Апостола:

"Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" (2Тим.4:1-2).

Да и в другом месте он пишет:

"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно" (Евр.13:17).

Чтобы не оказаться пустословом, покажите, пожалуйста, КОНКРЕТНО, где, в приведенных вами местах написано, что Бог позволяет именовать верующих в Него - Владыкою?

Сказанные Вами слова пока что не пролили свет на вопрос, поднятый в теме. Так и Вас подловило православие на мниных "истинах"..., и Вы попались на эту удочку ("он таскает их удою")..., хотите и нас подловить на том, чего в Писании нет?

Внимательно прочтите название темы и постарайтесь понять тот ракурс, в котором здесь идет обсуждение этого вопроса. Мы здесь не расуждаем над тем, нужно ли повиноваться наставникам в Церкви Христа... (конечно нужно).
Мы рассматриваем несколько другой вопрос.

[Клантао]

А можете привести ссылки на аналогиченое в протестантизме..., скажем - спустя лет 200 после начала реформации ? Думаю, таки врядли...

Потому что времена изменились. Сегодня у некоторых протестантов новые грехи, которые уже не спишешь на тяжкое наследие, потому что в католичестве и православии они немыслимы - венчание и рукоположение гомосексуалитов и лесбиянок,



либеральная теология, отрицающая Божественность Христа и Его воскресение и т.д, и т.п.

[FriendX]

Певчий

И если бы здесь не прозвучали обвинения в адрес православных, я бы и не упомянул о грехах протестантов.

А теперь внимательно прочтите фразу которую я написал:Скольких людей православие сослало в "теплые" края,скольких католики и другие тоже?

Ох и любите вы театр,сцена,внимание и всё такое...религиозность.

И вывод тоже почитайте ещё раз:

Вот к такой деятельности в "вере" может прийти каждый тупо соблюдающий иерархии.

Может со второго раза дойдёт?

[Индепендент]

Странно , что грехи протестантов предъявляют тем, кого эти же протестанты преследовали - баптистам.

[Певчий]

Странно , что грехи протестантов предъявляют тем, кого эти же протестанты преследовали - баптистам.

А мне вообще странно, когда люди грехи одних приписывают другим, да еще и требуют отвечать за других. Это тоже, что начать требовать от современных христиан расплачиваться за грех Иуды, Диатрефа (3Иоан.1:9), Фигелла и Ермогена (2Тим.1:15), да и Петра можно упомянуть, который и отрекался от Господа, и лицемерством занимался вместе с Апостолом Варнавой (Гал.2:14).

[Индепендент]

А мне вообще странно, когда люди грехи одних приписывают другим, да еще и требуют отвечать за других. Это тоже, что начать требовать от современных христиан расплачиваться за грех Иуды, Диатрефа (3Иоан.1:9), Фигелла и Ермогена (2Тим.1:15), да и Петра можно упомянуть, который и отрекался от Господа, и лицемерством занимался вместе с Апостолом Варнавой (Гал.2:14).

Написано:
" Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается."
Пл.Иер.18:20.

[Певчий]

Написано:
" Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается."
Пл.Иер.18:20.

Я рад, что могу вместе с Вами сказать на эти слова "Аминь!"

[g14]

На форуме уже неоднократно говорилось о том, что Церковь сама по себе, не является источником Божьего учения.
Этот источник - ТОЛЬКО в Библии. И на основании (в результате действия) этого истичника (Библии) и появилась на свет Церковь Христа.

Вы в курсе, откуда Библия взялась?
Ее с небес Бог не опустил.
Библию собрала и канонизировала именно Церковь,
та кафолическая(всемирная) церковь, которая впоследствии распалась на католическую и ортодоксальную(православную).
Та кафолическая церковь называла себя продолжательницей апостольских традиций. Только это на самом деле оказалось неправдой. Она продолжательница традиций государственной церкви императора Константина.
Вновь появившиеся протестантские направления пытались скопировать образ первоапостольской церкви и ему следовать, но вот только где взять оригинал???
Они в качестве оригинала брали все ту-же Библию, созданную кафолической церковью, и на основании прочитанного строили.

Так кто, как не кафолическая церковь явилась фактически источником "божьего учения"?
И к какому богу можно попасть, следуя такому источнику ???
Широки врата и пространен путь, ведущий в погибель.

[dimser]

...Этот источник - ТОЛЬКО в Библии. И на основании (в результате действия) этого истичника (Библии) и появилась на свет Церковь Христа...

Вы хоть поняли, что за глупость написали? Не напомните, в каком году основана Церковь Христова, и в каком году сформирована Библия?

[Володя77]

Вы хоть поняли, что за глупость написали? Не напомните, в каком году основана Церковь Христова, и в каком году сформирована Библия?

Я понимаю к чему Вы клоните...

Библия - это ВЗ и НЗ.
ВЗ написан ТОЛЬКО евреями - пророками и святыми Божьми (и канон ВЗ формировался нехристианами иудеями - это ТАНАХ).
НЗ, опять таки, написан - ТОЛЬКО евреями - Апостолами Христа. Так что православие не причастно ни к ВЗ, ни к НЗ (и слава Богу что непричастно). Потому и написано - "спасение от иудеев"..., а не от православия.

Апостолы же писали ТОЛЬКО то, чему их учил Христос и как наставлял на это Дух Святой.
Церковь возникла ИМЕННО на учении Иисуса Христа, которое есть учение ВЗ + учение НЗ. Это учение Христос проповедовал всему Израилю. И корректировке со стороны православия, Его учение, к счастью, не нуждалось.
Апостолы учили Церковь следовать учению Христа, имея в себе Его учение... еще до того, как была образована Церковь.

Так что и здесь православие немножко не успело...
Впрочем, этот вопрос уже неоднократно рассматривался на форуме... и мне думалось, Вам уже все стало понятно здесь. Оказывается - таки еще не все...

[dimser]

Я понимаю к чему Вы клоните...

Абсолютно не понимаете, я Вам конкретный вопрос задал о датах. Вы же начинаете юлить и изворачиваться. Так как, даты будут или нет?

[Володя77]

Абсолютно не понимаете, я Вам конкретный вопрос задал о датах. Вы же начинаете юлить и изворачиваться. Так как, даты будут или нет?

А..а..а..., вот что Вам нужно. Так Вы бы так и сказали - "назови мне даты". Я ведь плохой отгадчик Ваших мыслей.... (а Вы решили проверить, насколько я помню историю..., да?)

К сожалению, я датами такой давности в точности не имею возможности оперировать (еще ошибусь... и что тогда? Если Вам нужны точные даты - это вопрос к Саше Шевченко. Возможно, он Вам и число и день, и даже месяц сможет назвать... и даже время с точностью до минут, - он ведь на это учился... А я опасаюсь ошибиться в точных датах... чесслово, не могу брать на себя такую ответственность. Тем более..., с календарем такая путанница, Вы ведь и сами знаете...).

Мне же важнее всего в данном вопросе то, что я и сказал в предудущем сообщении.