От кого такое евангелие: "ЛИДЕРЫ" и "ВЛАДЫКИ"?

[Певчий]

Материал для ещё одной темы:

[/CENTER]

Святость - это не безгрешность, а отделенность или посвященность чего-либо Богу.

"святый град" (Мат.27:53); "святых пророков Своих" (Лук.1:70); "Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде" (Деян.9:32); "Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою" (Деян.9:41); "я многих святых
заключал в темницы" (Деян.26:10).

[ViGOS]

Святость - это не безгрешность, а отделенность или посвященность чего-либо Богу.

"святый град" (Мат.27:53); "святых пророков Своих" (Лук.1:70); "Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде" (Деян.9:32); "Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою" (Деян.9:41); "я многих святых
заключал в темницы" (Деян.26:10).

Ба! Неужели это слова православного!

А как же "грешные мы грешные"?
Или такое тоже написано: "Петр, пришёл к святым грешникам..."?

Похоже, что православное "учение"- сплошная путаница- грешники у них могут быть "святыми", но самое главное- "Святейшими" и "Преосвящеными" !!!

Певчий, ты разницу между приведенными тобой словами и процитированными мной (с православного сайта) видишь? Или тебе снова выделить красным?

И расскажи ещё о том, как это твои "правильные" единоверцы додумались человека (брата по вере) называть "Патриархом", да ещё и не просто так, а с БОЛЬШОЙ буквы?

И это после слов-то Иисуса (категоричных!) "не называйте никого..."?

[Певчий]

Ба! Неужели это слова православного!

А как же "грешные мы грешные"?
Или такое тоже написано: "Петр, пришёл к святым грешникам..."?

Грешными себя видеть - это полезно для смирения, для очищения собственного сердца. А по благодати Божией всякий верующих во Христа - дитя Божие.

Похоже, что православное "учение"- сплошная путаница- грешники у них могут быть "святыми", но самое главное- "Святейшими" и "Преосвящеными" !!!

У православных путаницы нет никакой. Путаница происходит в Вашем разуме. Вы пытаетесь судить православных по собственному мировоззрению, по собственному опыту. А это не мудро. Тут нужно как бы мысленно поставить себя на место православного, применив на себя и православное мировоззрение. И только тогда уже делать какие-то выводы. Вы же пока совершенно не знаете Православие. Вернее, у Вас искаженное представление о вере православной. Потому у Вас все так и преломляется в голове.

Певчий, ты разницу между приведенными тобой словами и процитированными мной (с православного сайта) видишь? Или тебе снова выделить красным?

Если бы Вы меньше стремились учить других, а спасали себя самого, то давно б уже все поняли. А так... Вперед, Дон Кихот! Ветряная мельница Вас ожидает на потеху демонам. Только будьте осторожны, когда будет в очередной раз сваливаться с мнимого дракона, шею не повредите.

И расскажи ещё о том, как это твои "правильные" единоверцы додумались человека (брата по вере) называть "Патриархом", да ещё и не просто так, а с БОЛЬШОЙ буквы?

И это после слов-то Иисуса (категоричных!) "не называйте никого..."?

Так о том судить надобно духовно, сообразуя духовное с духовным, а плотское с плотским. Вы же все в буквальном смысле вечно воспринимаете. Потому и казусы с Вами такие происходят.
Уделили б лучше больше внимания собственному сердцу. Что Вам до мнимых грехов ближнего? Или свими лень заниматься? Так то пользы не приносит, когда кто более копается в грязном белье ближнего, нежели свое выстирует...

[ViGOS]

Грешными себя видеть - это полезно для смирения, для очищения собственного сердца. А по благодати Божией всякий верующих во Христа - дитя Божие.



У православных путаницы нет никакой. Путаница происходит в Вашем разуме. Вы пытаетесь судить православных по собственному мировоззрению, по собственному опыту. А это не мудро. Тут нужно как бы мысленно поставить себя на место православного, применив на себя и православное мировоззрение. И только тогда уже делать какие-то выводы. Вы же пока совершенно не знаете Православие. Вернее, у Вас искаженное представление о вере православной. Потому у Вас все так и преломляется в голове.



Если бы Вы меньше стремились учить других, а спасали себя самого, то давно б уже все поняли. А так... Вперед, Дон Кихот! Ветряная мельница Вас ожидает на потеху демонам. Только будьте осторожны, когда будет в очередной раз сваливаться с мнимого дракона, шею не повредите.



Так о том судить надобно духовно, сообразуя духовное с духовным, а плотское с плотским. Вы же все в буквальном смысле вечно воспринимаете. Потому и казусы с Вами такие происходят.
Уделили б лучше больше внимания собственному сердцу. Что Вам до мнимых грехов ближнего? Или свими лень заниматься? Так то пользы не приносит, когда кто более копается в грязном белье ближнего, нежели свое выстирует...

Ясно, ты Певчий

к разговору в русле "говоришь ли- говори как слова Божьи" не готов... идеология православная хромает, вот и остаётся только "на себя посмотри, грешник", да ещё "ты не дорос до православного понимания"...

"Истинным" открыто (вопреки учению Христа), что брата можно величать не только "папой" и "преосвященством", но и "Папой" и "Преосвященным"...

- а откуда вы это взяли?
- бо так надобно, грешник...

[Клантао]

Итак, похоже только один Клантао утверждает,

что христианину называться "властелином"- норма.

Нет, ещё и апостол Павел (1Тим. 6:2). Называться не норма ("владыка", как и "отец" - неофициальное название), а констатировать реальное положение дел - что и в миру, и в церкви есть власть и ответственность, и есть люди, ими облечённые - норма, отрицание которй - просто тупость и лицемерие.

[ViGOS]

Нет, ещё и апостол Павел (1Тим. 6:2). Называться не норма ("владыка", как и "отец" - неофициальное название), а констатировать реальное положение дел - что и в миру, и в церкви есть власть и ответственность, и есть люди, ими облечённые - норма, отрицание которй - просто тупость и лицемерие.

Так, посмотрим

что же утверждает апостол Павел:

Цитата из Библии:

Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай.

???

Говорится, как я понимаю о "господах" и "рабовладельцах" по плоти, в зависимости от которых рождались многие в то время... о чём же хочет поведать нам "знаток" Писания и фантаст(как сам сказал) Клантао?
То ли, что православные порабощаются кому либо, раз называют братьев по вере "владыками", вопреки учению христианскому?
То ли ещё какую свою человеческую мудрость?

И что ещё можно "констатировать" христианину, после слов Христа "все же вы братья, не называйте никого..."?

[Клантао]

То ли, что православные порабощаются кому либо, раз называют братьев по вере "владыками", вопреки учению христианскому?

То, что апостол Павел употребляет слово "владыка" (деспотис) применительно к христианам-хозяевам, имеющим христиан-рабов. никакого противоречия христоову учению здесь не видит.

[ViGOS]

То, что апостол Павел употребляет слово "владыка" (деспотис) применительно к христианам-хозяевам, имеющим христиан-рабов. никакого противоречия христоову учению здесь не видит.

Так, и-и-и...

дальше то что? То, что Павел называет "деспотами" рабовладельцев учит тебя тому, что нужно называть брата во христе "Владыкой"? "Преосвященством"? "Патриархом"? Да ещё с БОЛЬШОЙ буквы?

Что-то где не копни- сплошная путаница в этой "самой правильной"...

[Клантао]

Так, и-и-и...

дальше то что? То, что Павел называет "деспотами" рабовладельцев

Рабовладельцев("начальников")-христиан.

учит тебя тому, что нужно называть брата во христе "Владыкой"?

Кто говорит, что "нужно"??? Нет такого официального названия (как и "отец"). Просто не запрещено.

[g14]

То, что апостол Павел употребляет слово "владыка" (деспотис) применительно к христианам-хозяевам, имеющим христиан-рабов. никакого противоречия христоову учению здесь не видит.

Класс ! Просто нет слов.
Никакого противоречия ?!

Оказывается были христиане - хозяева имеющие рабов-христиан !
А повеления Иисуса Христа значит побоку ?
Видать во времена ап. Павла уже забыли слова Иисуса:

Цитата из Библии:

вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
(Матф.20:25-27)

Я считаю, что рабовладелец, ставший христианином - не может оставаться рабовладельцем. Если он не создаст своим рабам нормальные жизненные условия и не подарит им свободу - он не христианин, христианство и рабовладение - ВЕЩИ НЕСОВМЕСТИМЫЕ.

[Певчий]

Класс ! Просто нет слов.
Никакого противоречия ?!

Оказывается были христиане - хозяева имеющие рабов-христиан !
А повеления Иисуса Христа значит побоку ?
Видать во времена ап. Павла уже забыли слова Иисуса:

Цитата из Библии:

вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
(Матф.20:25-27)

Я считаю, что рабовладелец, ставший христианином - не может оставаться рабовладельцем. Если он не создаст своим рабам нормальные жизненные условия и не подарит им свободу - он не христианин, христианство и рабовладение - ВЕЩИ НЕСОВМЕСТИМЫЕ.

Знаете, были такие рабовладельцы, от которых не хотели даже уходить рабы сами (в литературе есть тому свидетельства). Тут вопрос не столько в статусе, сколько в отношении к человеку. И напротив, сегодня многие не имеют такого социального положения, как рабовладелец, однако издеваются над людьми похлеще рабовладельцев.
Не думаю, что раб Авраама (которого хозяин некогда отправил на поиски жены для Исаака) сильно обижался на своего хозяина.

[FriendX]

Простите, я вовсе не желаю Вам ничего плохого, но вот если у Вас кто-то из близких людей вдруг умрет, - да хранит их Господь, - так Вы что, даже не поцелуете умершего на прощание? Неужели вот отнесетесь к близкому человеку, как к "мертвячине"?

А вы не могли бы разъяснить-зачем? Зачем такой пример показывать,суеверия распространять?
Кому это надо,объясните.

[Клантао]

А вы не могли бы разъяснить-зачем? Зачем такой пример показывать,суеверия распространять?
Кому это надо,объясните.

Cуеверие (доморощенный гностицизм) - это относиться к телу покойника как пустой оболочке, а не неотемлемой части его личности, которая будет преображена и воскрешена.

[ViGOS]

Cуеверие (доморощенный гностицизм) - это относиться к телу покойника как пустой оболочке, а не неотемлемой части его личности, которая будет преображена и воскрешена.

Фарисею Клантао:

оставленная оболочка ("разрушенная хижина") может считаться не пустой, если её покинуло содержание?

[Певчий]

А вы не могли бы разъяснить-зачем? Зачем такой пример показывать,суеверия распространять?
Кому это надо,объясните.

Ну, если Ваше сердце именно так побуждает Вас вести себя в такой ситуации, тогда я пас... Как говорится, без комментариев.