Глас вопиющего в пустыне

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sky_seeker
    Ветеран

    • 21 June 2007
    • 10898

    #121
    Да уж, ACRO, показали себя во всей красе...
    Просто мудрец оскорблений, гуру сквернословия, мастер подмены...
    Начали с "новой религии" закончили "кострами".

    Привожу для Вас диалог из одной книжки.
    Предисловие:

    Один человек увидал как с Небес ему были явлены Знания, записанные на Страницах (что-то наподобии скрижалей).
    Между ним и мудрецом состоялся следующий диалог:



    " - Будешь ли ты оберегать Страницы? Или позволишь другим
    править их, изменять то, что им непонятно, выбрасывать то, что
    им не понравится?

    - Нет! Никаких изменений. Они появились из самого Света.
    Какие могут быть изменения!

    - Ты уверен? Ни единой строчки? Даже из самых благих
    побуждений? "Многие этого не поймут?", "Это их обидит?", "Здесь
    непонятно изложено?"

    - Никаких изменений!

    Он изогнул брови вопросительной дугой. - А кто ты такой,
    чтобы так на этом настаивать?

    - Я был здесь, когда они явились, - не унимался я. - Я сам
    видел, как они были даны миру.

    - Итак, - продолжил он, - ты станешь Хранителем Страниц?

    - Не обязательно я. Пусть будет любой другой, кто
    пообещает следить, чтобы не было никаких изменений.

    - Но все-таки нужно, чтобы кто-то стал Хранителем Страниц?

    - Да, я думаю, нужно.

    - Так появятся служители Страниц. Те, кто всю свою жизнь
    посвятят защите некоего образа мысли, сделаются служителями
    этою образа. Но любой новый образ мысли, любой новый порядок
    означает изменение. А когда появляются изменения, наступает
    конец тому миру, который есть сейчас.

    - Эти страницы не несут никакой угрозы, - не сдавался я. -
    Они несут любовь и свободу!

    - А любовь и свобода - конец страху и рабству.

    - Разумеется! - горячо воскликнул я. Куда же он всетаки
    клонит? Почему Лесли стоит молча? Разве она не согласна, что...

    - Как ты думаешь, тем, кто наживается на страхе и рабстве,
    - продолжил Ле Клерк, - принесет ли им счастье то, что написано
    на этих Страницах?

    - Скорее всего, нет. Но не можем же мы допустить, чтобы
    этот... свет... был утрачен!

    - Обещаешь ли ты защищать этот свет? - спросил он.

    - Конечно!

    - А другие последователи Страниц, твои друзья, они тоже
    станут его защищать?

    -Да.

    - А если поборники страха и рабства убедят власти этих
    земель, что ты опасен, если они придут к тебе в дом с мечами,
    как тогда ты защитишь Страницы?

    - Я убегу вместе с ними!

    - А если за тобой снарядят погоню, настигнут, загонят в
    угол?

    - Если нужно будет сражаться, я буду сражаться, - ответил
    я. - Есть принципы более важные, чем даже жизнь. За некоторые
    идеи стоит умереть.

    Старик вздохнул. - Так начнутся Страничные Войны, - сказал
    он. - В дело пойдут кольчуги, мечи, щиты, стяги, на улицах
    появятся лошади, огонь, кровь. Это будут немалые войны. Тысячи
    истинно верующих присоединятся к тебе, Десятки тысяч ловких,
    сильных, находчивых. Но принципы, провозглашенные в Страницах,
    бросают вызов правителям всех тех государств, где власть
    держится на страхе и невежестве. Десятки тысяч встанут на
    борьбу с тобой.

    Наконец, до меня понемногу начало доходить то, что пытался
    сказать мне Ле Клерк.

    - Чтобы вас узнавали, - продолжал он, - чтобы могли
    отличить от других, вам понадобится символ. Какой символ ты
    выберешь? Какой знак изобразишь на своих стягах?

    Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал
    сопротивляться.

    - Символ света, - сказал я, - знак огня.

    - Я будет так, - сказал он, читая еще не написанные
    страницы этой истории. - Знак Огня встретится со Знаком Креста
    в битве на полях Франции, и Огонь одержит славную победу.
    Первые города Креста будут сожжены твоим священным огнем. Но
    Крест объединится с Полумесяцем, и их армии вторгнутся в твои
    владения с юга, востока и севера; сто тысяч человек против
    твоих восьмидесяти. "Стой", - хотел сказать я. Я знал, что
    будет дальше. И за каждого воина Креста, за каждого солдата
    Полумесяца, которых ты убьешь, защищая свой дар, сотни
    проклянут твое имя. Их отцы, матери, жены, дети и друзья
    возненавидят Страничников и проклятые Страницы, которые
    погубили их возлюбленных. А все Страничники станут презирать
    всех христиан и проклятый Крест, каждого мусульманина и
    проклятый Полумесяц, за смерть их родных Страничников.

    - Нет! - воскликнул я. Каждое его слово было чистой
    правдой.

    - И во время этих Войн появятся алтари, вознесутся шпили
    соборов и храмов, чтобы увековечить священные Страницы. А те,
    кто искал нового знания и духовного роста, вместо них получат
    новые предрассудки и новые ограничения: колокола и символы,
    правила и песнопения, церемонии и молитвы, одеяния, благовония
    и подношения золота. Сердце Страницизма вместо любви наполнит
    золото. Золото, чтобы сооружать все больше храмов, золото,
    чтобы купить на него мечи, которыми потом обращать неверующих,
    спасая их души.

    - А когда ты умрешь. Первый Хранитель Страниц, понадобится
    золото, чтобы запечатлеть твой лик. Появятся величественные
    статуи, огромные фрески, полотна, своим бессмертным искусством
    превозносящие эту сцену. Вообрази огромный гобелен: здесь Свет,
    здесь Страницы, там, в небе, распахнулись ворота в Рай. Вот
    преклонил колени Ричард Великий в сияющих доспехах; а вот
    прекрасный Ангел Мудрости - держит в своих руках Священные
    Страницы; рядом с ней старый Ле Клерк у своего скромного костра
    в горах, свидетель этого чуда. Нет! - воскликнул я мысленно, -
    это невозможно! Но это было не только возможно, это было просто
    неизбежно.

    - Отдай эти страницы в мир, и возникнет еще одна религия,
    новое духовенство, снова будут Мы и будут Они, настроенные друг
    против друга. За сотню лет миллионы погибнут за эти слова,
    которые мы держим в руках; за тысячи лет - десятки миллионов. И
    все из-за этой бумаги.

    В его голосе не было даже намека на горечь, сарказм или
    усталость. Жан-Поль Ле Клерк был исполнен знания, которое он
    получил в своей жизни, спокойно принимая то, что он в ней
    нашел. Лесли поежилась.

    - Дать тебе мою куртку? - спросил я.

    - Спасибо, Буки, - ответила она, - я не замерзла.

    - Холодно? - спросил Ле Клерк. Он нагнулся, достал из
    костра горящую веточку, поднес ее к золотистым страницам. - Это
    тебя согреет.

    - Нет! - Я отдернул ворох страниц. - Сжечь истину?

    - Истину невозможно сжечь. Истина ждет любого, кто
    пожелает ее найти, - сказал он. - Сгореть могут лишь эти
    страницы. Выбирайте, желаете ли вы, чтобы Страницизм стал еще
    одной религией в этом мире? - Он улыбнулся. - Церковь объявит
    вас святыми...

    Я в ужасе посмотрел на Лесли и прочел в ее глазах то же
    выражение.

    Она взяла веточку из его рук, коснулась краев манускрипта.
    В моих руках распустился солнечно-огненный цветок, я опустил
    его, и на землю упали догорающие лепестки. Еще мгновение - и
    снова стало темно."

    Отрывок. Ричард и Лесли Бах. "Единственная"

    Комментарий

    • ACRO
      Участник

      • 18 February 2009
      • 62

      #122
      Sky_seeker
      Ваш отрывок--это бредятина ещё та. Вы так и не смогли уразуметь меня. Гусеница не может в принципе иметь практически никаких Знаний!! Сколько знаний вот Вы лично можете вместить в гусеницу шелкопряда?? Ну вот и пораскиньте остатками мозгов своих, сколько Знаний может Бог впихнуть в вас, если вы отошли от гусеницы где-то на полшага(и в основном назад) в своём неиптить каком развитии......вы все равняетесь на Бога, развиваете веру и прочие атрибуты ваших страхов и эгоизмов, но боитесь до колик взглянуть на реальность с того кусочка листика, на котором вы пасётесь в этом Существовании....
      Но даже и те крохи Знаний, что мы можем иметь, от нас берегут......прискорбно,однако.....

      Комментарий

      • int003
        Ветеран

        • 27 May 2009
        • 1227

        #123
        Сообщение от Sky_seeker
        Только при нескольких условиях:
        1. Старик будет считать смерть переходом в лучший мир.
        2. Старик будет в тяжелой деменции и не понимать происходящего.
        3. Старик будет считать смерть освобождением от страданий.
        Я не считаю необходимым выполнение одного из этих условий. При выполнении условия нахождения рядом с ним кучи преуспевающих детей, внуков, правнуков.

        Сообщение от Sky_seeker
        Спасибо за психоанализ, думаю, у Вас все эти страхи тоже наличествуют, особенно по отношению к смерти самых близких людей.
        Вы забыли, о чем мы говорим. Смерть близкого человека и собственная смерть - совершенно разные вещи.

        Сообщение от Sky_seeker
        Я общался с умирающими, в т.ч. атеистами. Диагноз неоперабельный рак дает атеисту время подумать и представить границу, за которой для него ничего нет, в т.ч. его самого. Тяжелое зрелище.
        Что это доказывает? То, что человек, который чувствует, что не все еще сделано в жизни, и при этом у него нет шанса еще что-то сделать, особенно боится смерти.

        Сообщение от Sky_seeker
        Вы можете себе хотя бы на минуту представить, что через 20 часов Ваша личность и весь Ваш опыт навсегда исчезнут. А теперь предложение. За эти 20 часов освойте какую-нибудь несложную профессию и выучите несколько слов венгерского языка. Подыщите новую работу. Сходите в магазин за продуктами и полистайте каталог мебели, которую Вы хотите купить. Ваша жизнь хоть чуть чуть наполнилась смыслом? Или все стало каким-то иллюзорным, если Вы знаете время своего полного исчезновения?
        Давайте, представил. Только я не пойму, зачем мне делать все те глупости, которые Вы мне при этом предлагаете? Все стало каким-то иллюзорным, да. Что Вы мне этим доказали? Что я должен бояться смерти?
        Я пришел к интересному выводу. Вы боитесь смерти и поэтому веруете. Я же боюсь, что не успею сделать все то, что мне необходимо сделать (т.е. все то, к чему я предрасположен. Чем? Своими генами) до момента своей смерти. И именно это движет мною. Самой смерти бояться - глупо.
        А вот когда буду не успевать - тогда да, тогда зовите мне священника
        Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.html

        Комментарий

        • Sky_seeker
          Ветеран

          • 21 June 2007
          • 10898

          #124
          [quote]
          Сообщение от int003
          При выполнении условия нахождения рядом с ним кучи преуспевающих детей, внуков, правнуков.
          Интересно, как много стариков может этим похвастаться?
          1 к 100 и 1 к 1000 или больше?
          Вы забыли, о чем мы говорим. Смерть близкого человека и собственная смерть - совершенно разные вещи.
          Мы говорим о смерти как финале атеиста? И атеистическом восприятии смерти?
          Что это доказывает? То, что человек, который чувствует, что не все еще сделано в жизни, и при этом у него нет шанса еще что-то сделать, особенно боится смерти.
          Это половина ужаса, и то, в большинстве случаев это имеет отношение не к делам, которые атеист не успел закончить, а к детям, которых атеист не успел вырастить. Если такого "бремени" у атеиста нет, то страх смерти принимает свою идеальную форму: Смерть - как прекращение существования личности атеиста.
          Давайте, представил. Только я не пойму, зачем мне делать все те глупости, которые Вы мне при этом предлагаете? Все стало каким-то иллюзорным, да. Что Вы мне этим доказали? Что я должен бояться смерти?
          То, что атеист играет в лотерею. Он не знаете, когда наступит конец его личности. Соответственно, строит какие-то планы на будущее, словно пророк, считающий, что смерть где-то за невидимым горизонтом. Стоит атеисту только узнать дату своей абсолютной смерти и вся его жизнь сразу же будет подчинена этой дате. Вот и весь смысл жизни.
          Бояться смерти незачем. Ее нет.
          Я пришел к интересному выводу. Вы боитесь смерти и поэтому веруете. Я же боюсь, что не успею сделать все то, что мне необходимо сделать
          Во втором предложении Вы ошиблись.
          По третьему... Почему-то я Вам не верю. Вас никто не заставляет что-то там делать. Тем более, зачем атеисту исполнять некий долг, если этот долг полностью обесценивается перед предстоящей перспективой?

          Комментарий

          • int003
            Ветеран

            • 27 May 2009
            • 1227

            #125
            Сообщение от Sky_seeker
            Интересно, как много стариков может этим похвастаться?
            Мне тоже. И абсолютно с Вами согласен в том, что их, должно быть, очень мало.

            Сообщение от Sky_seeker
            Мы говорим о смерти как финале атеиста? И атеистическом восприятии смерти?
            Я говорю о том, что есть люди, которые могут нормально относиться к своей смерти и спокойно ее воспринимать. Именно к такой смерти, после которой ничего нет.


            Что Вы мне этим доказали? Что я должен бояться смерти?
            Сообщение от Sky_seeker
            Это половина ужаса, и то, в большинстве случаев это имеет отношение не к делам, которые атеист не успел закончить, а к детям, которых атеист не успел вырастить. Если такого "бремени" у атеиста нет, то страх смерти принимает свою идеальную форму: Смерть - как прекращение существования личности атеиста.

            То, что атеист играет в лотерею. Он не знаете, когда наступит конец его личности. Соответственно, строит какие-то планы на будущее, словно пророк, считающий, что смерть где-то за невидимым горизонтом.
            Ну в общем, можно и так сказать. И? Меня, например, все это не страшит. Других вариантов нет.

            Сообщение от Sky_seeker
            Стоит атеисту только узнать дату своей абсолютной смерти и вся его жизнь сразу же будет подчинена этой дате. Вот и весь смысл жизни.
            Я не понял, что здесь написано. Мне кажется, просто некая необдуманная фраза.

            Я же боюсь, что не успею сделать все то, что мне необходимо сделать
            Сообщение от Sky_seeker
            Почему-то я Вам не верю. Вас никто не заставляет что-то там делать. Тем более, зачем атеисту исполнять некий долг, если этот долг полностью обесценивается перед предстоящей перспективой?
            Если - то да. И да, никто меня не заставляет что-то там делать. Вроде как. Это если следовать Вашей логике.

            Вопрос - что же заставляет меня (и Вас, и любой другой организм, существующий) что-то делать - гораздо более сложный. Честно говоря, у меня нет особого желания пытаться Вам ответить на него.
            Последний раз редактировалось int003; 16 August 2009, 12:11 PM.
            Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.html

            Комментарий

            • ACRO
              Участник

              • 18 February 2009
              • 62

              #126
              Сообщение от Melxisedek
              Да нет, Друг, я как раз таки и сказал за сей мир, и Ваше общение в нём с простыми людьми, которые не стали бы терпеть такого хамства, как терпят то Христиане от Вас!
              Так что всё по существу сказано было!
              .... Если на вас плюют в этой теме, зачем снова и снова заходить в неё и толкать свои проповеди??? ................
              Последний раз редактировалось Павел_17; 17 August 2009, 03:40 AM. Причина: Оскорбления удалены.

              Комментарий

              • kiriliouk
                Недобитый романтик

                • 28 August 2008
                • 3147

                #127
                Сообщение от ACRO
                товарищ эгоист
                Если это Вас волнует, то используемая Вами лексика может тянуть на нарушения правил форума и, как следствие, на репрессии со стороны модераторов.
                Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                Комментарий

                • kiriliouk
                  Недобитый романтик

                  • 28 August 2008
                  • 3147

                  #128
                  Сообщение от ACRO
                  ты то какой стороной в этом завязан???
                  А разве это не понятно?
                  Когда люди забывают о том, образом и подобием Кого они являются, я усматриваю в этом нарушение заповедей Торы. И если это в моих силах - стараюсь напомнить об этом.
                  Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                  Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                  Комментарий

                  • ACRO
                    Участник

                    • 18 February 2009
                    • 62

                    #129
                    Сообщение от int003
                    А потому что я для этого избрал Вашу. Придется Вам потерпеть.
                    Моя тема-мои правила...так что не взыщите за прямоту и откровенность,товарищ...и модератоторв предупредите, мол соглашаетесь на правила моей темы и не имеете абсолютно ничего против моего креативного слога..идёт???

                    Комментарий

                    • ACRO
                      Участник

                      • 18 February 2009
                      • 62

                      #130
                      Сообщение от kiriliouk
                      А разве это не понятно?
                      Когда люди забывают о том, образом и подобием Кого они являются, я усматриваю в этом нарушение заповедей Торы. И если это в моих силах - стараюсь напомнить об этом.
                      Поскольку я являюсь живым воплощением Бога, то сам устанавливаю правила, и никакя тора вместе с ведами и камасутрой мне не указ...а знаешь почему, чел??Я ЗНАЮ, что делаю...в отличие от тебя.....так что гуляй,вася.....

                      Комментарий

                      • lyykfi
                        ...........

                        • 30 December 2006
                        • 7792

                        #131
                        Сообщение от ACRO
                        Поскольку я являюсь живым воплощением Бога, то сам устанавливаю правила, и никакя тора вместе с ведами и камасутрой мне не указ...а знаешь почему, чел??Я ЗНАЮ, что делаю...в отличие от тебя.....так что гуляй,вася.....
                        Я тоже знаю, что Вы делаете.
                        Вы хамите.

                        Комментарий

                        • Leena
                          Участник

                          • 08 August 2009
                          • 54

                          #132
                          Сообщение от Германец
                          Нет. Неверно. Жизнь атеиста также наполнена смыслом, имеет цель, радости и прочие удовольствия. Только приоритет другой.... безбожный.
                          Только после смерти - ад, так что ПОКАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!

                          Комментарий

                          • Leena
                            Участник

                            • 08 August 2009
                            • 54

                            #133
                            Сообщение от Германец
                            Естественно, что адекватно воспитанный, образованный атеист также, как и примерный христианин имеет совесть, чувство сочувствия, умеет радоваться, любить и помогает слабым. Только без "помощи" бога.
                            Только спасения он все-равно не имеет, т. к. человек спасается не своей праведностью, а праведностью Иисуса Христа! Если вы на христианском форуме, значит вы ищете чего-то больше, чем "мы умрем, и черви нас съедят". Поэтому я надеюсь, что однажды вы найдете настоящий смысл жизни, т. е. Бога. Я за вас помолюсь!

                            Комментарий

                            • ACRO
                              Участник

                              • 18 February 2009
                              • 62

                              #134
                              Сообщение от lyykfi
                              Вы хамите.
                              я хамлю....а вы все заходите сюда и возмущаетесь праведно..и ощущаете свою правоту, своё высшее призвание и свои понты....я хам, а вы эгоисты махровые,использующие библию и бога как костыли для своих умозлоключений эгоситических...и кто из нас попадёт в ад, а, товарищи христианские эгоисты????вот-вот,задумайтесь,пока не поздно.....

                              Комментарий

                              • Идущая
                                Участник

                                • 07 August 2009
                                • 65

                                #135
                                Сообщение от ACRO
                                Поскольку я являюсь живым воплощением Бога, то сам устанавливаю правила, и никакя тора вместе с ведами и камасутрой мне не указ...а знаешь почему, чел??Я ЗНАЮ, что делаю...в отличие от тебя.....так что гуляй,вася.....
                                Расскажите какой вы..раз вы являетесь воплощением Бога и может вы составите свое писание, (просветите общественные массы..)которое будет продаваться как и других авторов в книжных магазинах..а сначала попробуем составить черновик здесь, на этом форуме..ACRO и что в вашем понимани жить? Критерии жизни какие? А может название темы все-таки сменить..или оно вас устраивает полностью? Глас чей вопиет из пустыни?

                                Комментарий

                                Обработка...