Глас вопиющего в пустыне

[Двора]

Мне просто неудобно с вами жить рядом.........

Потерпи , выдержи паузу и поделись что за ключики нашел где отчего и для чего.

[Германец]

Разве атеисты сделаны из другого теста? Аномалией в данном случае будет полное равнодушие к уничтожению своей личности. Это действительно может быть симптомом психического недуга.

Похоже, что под определением личность Вы понимаете нечто другое. А под аномалией подразумевались именно отклонения психики верящих в загробную жизнь, самостоятельно не справляющихся с пониманием того, что в конечном итоге их ожидает смерть. Итак, что Вы подразумеваете под "уничтожением личности" и что Вы понимаете под самим термином личность? И с какой стати она обязана быть уничтоженой? В связи с чем именно? В следствие чего?

Если такие люди (равнодушные к исчезновению своей личности) истории известны, в чем я сомневаюсь, то единственной причиной их спокойствия может быть вера в небытие как избавление от страданий.
Но вера эта - плод их собственного незнания.

Какая такая категория людей попадает у Вас под "равнодушные к исчезновению своей личности"? Опишите ее для начала и в связи с чем они становятся равнодушными?

И, вера не равно незнание. Первое иррационально, второе в лучшем случае следствие недостатка информации. Кстати, вера какой категории людей - плод их собственного незнания? Которые равнодушны к "исчезновению личности"?

В головном мозге человека нет никаких предпосылок для понимания природы света, невозможно найти механизмы отвечающие за информацию и совсем непонятен феномен личности. Всего этого тоже нет в горстке пепла.

В каком смысле головной мозг не понимает природу света? Вы подразумеваете электромагнитные волны? Так здесь в понимании сего явления нет ничего из ряда выходящего. Механизмы какой информации? А если Вам непонятен феномен личности, то какого черта Вы применяете сей термин выше, да и еще в конфигурации с уничтожением и исчезновением? Вы могли бы немного иначе, понятнее излагать свои мысли?

Радость дать жизнь существу, зная, что прожить жизнь оно может в страданиях, в трудах будет развивать свою личность и в итоге эта личность навсегда будет уничтожена?

Первому да. Но опять непонятно, с какой стати потомство должно жить в страданиях? Почему вообще страдания? Жизнь одна, и ею необходимо дорожить, ею наслаждаться, среди прочего и в труде. Но конечно, с Вами описанным подходом, заботиться о продолжении своего рода не стоит, если заранее знаешь, что ребенок будет страдать. Например если есть обоснованные подозрения, что ребенок будет умственно или физически неполноценным.

С "уничтожением личности" и главное, в связи с чем, кем также непонятно.

Или радость атеисту повозиться с лялькой? Еще можно утереть отеческую слезу, глядя на подрастающее поколение и передать весь свой опыт, в надежде, что поколение протянет дольше?

Да, в этом тоже радость есть.

Или в чем эта радость? Тот же бессознательный механизм, который есть и у всех зверей? Просто видеть свое резвящееся потомство без посторонних мыслей?

Почитайте этологию животных, а именно отличие сознания от инстинктов.

А так - радость любить, лелеять, обучать. Радость ощущать, как растет и толкает ножками развивающийся новый организм, радость слышать первый крик, радость от прикосновения нежной детской кожи, радость от первого слова, шага, успеха, достижения. Радость вдыхать родной запах ребенка. Где тут обуза? Где тут равнодушие атеиста к потомству?

Не уверен, что религиозные люди отдают своих детей в приюты.

По статистикам высокой подростковой беременности среди христиан более высокую вероятность этого явления среди них можно предположить. Но как и было сказано, ни статистики по поводу количества отдаваемых в приюты детей атеистов, ни статистики по христианам я не наблюдала. Зато первая есть в наличии.

Странно, почему же люди до этого не могут додуматься?

Почему не могут? Могут, и додумываются. Не все же такие как Вы, с сугубо пессимистичным представлением о жизни.

Конечно. Все это теряет свой вкус перед неизбежным приближением конца.

Вы может быть вкус к приключениям и путешествиям потеряете. Но не равняйте всех людей под Вашу личную гребенку Вашего собственного отношения к жизни.

[Sky_seeker]

Выходит, Вы со мной согласны. Хотя, возможно, Вы сейчас кинетесь утверждать, что мы говорим о разных вещах. Задумайтесь. Об одном и том же.

Я разве о чем-то должен сожалеть? Все правильно, в религии люди ищут спасение от смерти.

Насчет седого стрика.
Не уверен, что проводы у него проходят в радостной или полной безразличия обстановке.

[Sky_seeker]

ACRO

Всё что я хочу показать этой темой(на собственном примере), что христианство сейчас мёртвое, хотя должно быть живым по идее......и вы, христиане, погрязли в собственных понтах, в раздутом эгоизме, и занимаетесь только косметическим изучением божественного, теряя каждый день своего существования на этой Земле и тратя его на мозготрахательную ерундистику помноженную на безразмерную жадность и немерянную лень-матушку.....

Так Вы нас обманули, что ли? Мы тут "лохи", лезем к Вам со своими глупыми советами, а Вы давно все знаете и даже назначили виноватых в Ваших исканиях.

Мне просто неудобно с вами жить рядом.........

Переезжайте в Россию. Здесь религиозная свобода и никто Вас мучить и заставлять ходить в церковь не будет.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Похоже, что под определением личность Вы понимаете нечто другое. А под аномалией подразумевались именно отклонения психики верящих в загробную жизнь, самостоятельно не справляющихся с пониманием того, что в конечном итоге их ожидает смерть.

То есть, Вы считаете, что 6 млрд. людей имеют отклонения в психике, и только мизерная доля человечества (атеисты) психически здоровы?

Итак, что Вы подразумеваете под "уничтожением личности" и что Вы понимаете под самим термином личность? И с какой стати она обязана быть уничтоженой? В связи с чем именно? В следствие чего?

Ок, не будем вдаваться в Я и я. Сведем все к атеистическому я, которое побочный продукт мозга.
Весь накопленный человеческий опыт, вся ментальная, духовная составляющая человека с точки зрения атеиста будет навсегда утеряна и безвозвратно уничтожена. Нет более печальной перспективы, чем жить и знать, что твое Я неминуемо приближается к уничтожению. Я не перейдет в детей и не останется жить в книгах и делах. Вас не утешит то, что после смерти от Вас не останется вообще ничего. И можно будет доказать, что Вы никогда и не жили. От вас вообще ничего не останется. Хорошая причина накапливать жизненный опыт, вкалывать на дядю, бегать за идеями и типа радоваться жизни.

Какая такая категория людей попадает у Вас под "равнодушные к исчезновению своей личности"? Опишите ее для начала и в связи с чем они становятся равнодушными?

Представил атеиста, спокойно относящегося к исчезновению своей личности. Похоже, вопрос закрыт, таких уже нет.

В каком смысле головной мозг не понимает природу света? Вы подразумеваете электромагнитные волны? Так здесь в понимании сего явления нет ничего из ряда выходящего. Механизмы какой информации? А если Вам непонятен феномен личности, то какого черта Вы применяете сей термин выше, да и еще в конфигурации с уничтожением и исчезновением? Вы могли бы немного иначе, понятнее излагать свои мысли?

Разобран механизм возбуждения рецепторов сетчатки, но возбуждение рецепторов это еще не представление о свете.
Черта не упоминайте, Вы в него все равно не верите.
Ок, я писал о механизмах, которыми оперирует человеческий разум.
Про личность ответ дан.

Первому да. Но опять непонятно, с какой стати потомство должно жить в страданиях? Почему вообще страдания? Жизнь одна, и ею необходимо дорожить, ею наслаждаться, среди прочего и в труде. Но конечно, с Вами описанным подходом, заботиться о продолжении своего рода не стоит, если заранее знаешь, что ребенок будет страдать. Например если есть обоснованные подозрения, что ребенок будет умственно или физически неполноценным.

Предугадать жизнь человека невозможно.
Его жизнь начинается с боли (роды), затем на него сваливаются запреты и унижения (ребенок, подросток), затем человек проходит через жизненные "проблемы" (целый набор всевозможных мук) и заканчивается смертью (опять боль). И через все это нужно протащиться с верой, что когда-нибудь эта личность исчезнет и все было впустую?
Германец, мне интересно знать, как бы Вы наслаждались жизнью будучи, например, в рабстве?

С "уничтожением личности" и главное, в связи с чем, кем также непонятно.

Чего же тут непонятного. Биологическая смерть мозга для атеиста означает полный распад и уничтожение его Я, в котором содержится вся его жизнь.

Почитайте этологию животных, а именно отличие сознания от инстинктов.

Есть сознание у животных и инстинкты у матерей. Какой вывод мне нужно сделать?

А так - радость любить, лелеять, обучать. Радость ощущать, как растет и толкает ножками развивающийся новый организм, радость слышать первый крик, радость от прикосновения нежной детской кожи, радость от первого слова, шага, успеха, достижения. Радость вдыхать родной запах ребенка. Где тут обуза? Где тут равнодушие атеиста к потомству?

Сейчас ведь перечислены эгоистические мотивы? Как буд-то бы потомство - это некая таблетка радости для атеиста.
Где же радость наконец-то отдать ребенку всю себя, передать ребенку весь накопленный опыт, дом, работу, знания и отпустить его в свободной плавание?
Если бы и такая радость была для атеиста, то чему тут радоваться, если знаешь, что после смерти все это исчезнет и у тебя и у него.

По статистикам высокой подростковой беременности среди христиан более высокую вероятность этого явления среди них можно предположить. Но как и было сказано, ни статистики по поводу количества отдаваемых в приюты детей атеистов, ни статистики по христианам я не наблюдала. Зато первая есть в наличии.

Под беременными "подростками-христианами" подразумевается вся молодежь США, Еврпы и России?

Почему не могут? Могут, и додумываются. Не все же такие как Вы, с сугубо пессимистичным представлением о жизни.

Почему же я вижу девушек продавцов-консультантов с очумевшими глазами от 12 часового стояния в бутике, сгоревших на солнце дорожных рабочих, работников оффисов с отпечатком монитора вместо лица и стула вместо попы, больных аллергией санитарок от которых дез.средством за километр несет? Вокруг столько перспектив! Хобби, увлечения, новые интересные работы!!! Дураки одним словом!

Вы может быть вкус к приключениям и путешествиям потеряете. Но не равняйте всех людей под Вашу личную гребенку Вашего собственного отношения к жизни.

Вам всего лишь нужно понять, что Вы в 20 лет, это не Вы в 80 лет.

[ACRO]

Потерпи , выдержи паузу и поделись что за ключики нашел где отчего и для чего.

Первый ключик-это здание церкви. Она должна быть построена по специальному проекту,а не с бухты-барахты только для глаз. Здание должно эксплуатироваться в надлежащем порядке для помощи всем в приобщении к божественному. Покамест я не нашел ни у православных, ни у протестантов, ни даже в суфийском храме всех рабочих элементов. Далеко не все старые церкви, костьолы и мечети построены с учётом гармонии вселенской, и тем более не эксплуатируются так, как это нужно. Прискорбно встретитъ в центре города здание, которое может лечить человеков, и никому нет дела до правильной его эксплуатации.

ACRO

Так Вы нас обманули, что ли? Мы тут "лохи", лезем к Вам со своими глупыми советами, а Вы давно все знаете и даже назначили виноватых в Ваших исканиях.

Переезжайте в Россию. Здесь религиозная свобода и никто Вас мучить и заставлять ходить в церковь не будет.

Зачем же так думать обо мне низко/? Я с лохами не общаюсь,-зачем мне такое сомнительное удовольствие. И меня нельзя притеснить в религиозном плане,-я себя везде чувствую свободно, поскольку внешний антураж в виде библии,корана или вед ну никак не мешает мне приобщению к божественному.

Это Вы именно по этой причине и пришли на форум, чтобы выразить своё недовольство!?
Печально, что Вы говорите, что познали Бога и нашли ключи, но, однако же, при этом не можете ужиться с самим Богом, который, Вас, же самого повсюду и окружает...
Друг, грош цена Вашим знаниям.

Не надо врать и извращать мои слова. Я нигде не писал, что познал бога. Я никому ничего не навязываю,если кто-то не успел заметить своим орлиным глазом. Я пришел и прошу помощи,а вы стараетесь увидеть какую-то подоплёку в моих словах и двойную игру. У вас нечем поделиться,поскольку бог не живёт в ваших жалких душонках,занятых постоянным просеиванием ситуаций в плане двойной игры. А вы не пробовали просто верить людям, а не богу???
А вы попробуйте им верить,вне зависимости от их статуса, положения,религиозности и прочей внешней бутафории,-смею заверить,-результат превзойдёт абсолютно все ваши ожидания!!
Да,меня удручает, что религия тратит время на веру в бога, а не на веру в человека. Зачем верить в бога? Бог в вере не нуждается--человек нуждается в вере. Это и есть мой второй ключик. Без веры в человека не может быть никакой веры в бога.
У вас нет веры в меня, у вас нет веры в самих себя,как вы можете приобщиться к божественному??? Я вот верю, что не напрасно пишу на этом форуме,и что-то получится из моей отсебятины.

[Двора]

Первый ключик-это здание церкви.

Вы имеете ввиду приготовить место в котором будет жить Кто ?
И что Он будет лечить человеков лучше если это место будет построено как то особенно ?
Или само здание своей особой конструкции будет лечить человеков ?

Да,меня удручает, что религия тратит время на веру в бога, а не на веру в человека.

Почему вас это удручает ?
Вы может быть очень молоды и не жили во времена веры в человека ,
а я вот родилась в таком сообществе и выросла в нем , когда Бога вообще исключили из жизни людей.
Была насажена вера в человека в его могущество и этим жили ,
такой знаете ли был мрак безпросветный , а какое извращенное сознание господствовало : думали одно говорили другое делали третье мечтали о четвертом и ни у кого нигде не было опоры .
Надоело это многим , потому что все должны были как балванчики одинаковыми.
посмотрите на северную Корею, вот как там.
И посмей только проявить какую то индивидуальность.
Рабское состояние.
Когда доверяются человеку, а он не берет на себя ответственности нести доверившегося ему , а только требует для себя то одного то другого , не обеспечивая необходимым для этого.
Жуть.
Вы еще можете оказаться в таком состоянии , в самом худшем проявлении этого.
Не только вы, все человечество.
Потому хорошо ценить время когда можно быть наученным Учителем , быть наставленным Наставленником у Которого есть все необхидое для этого.
Верить есть Кому , Он Всемогущий и вечно пребывающий , у Него ничего не убывает ,
Он дает просто и без упреков , только приготовь себя для получения.
Это мой опыт.
А у вас свой .

[Maurerfreude]

на обложке книжки нет универсальных символов,

Искренне жаль, что Вы не видите очевидного.

[Maurerfreude]

каким христианином с эзотерическим уколоном...

Неважно, кем себя считаю я. Важно, кем меня считают другие.

[ACRO]

Неважно, кем себя считаю я. Важно, кем меня считают другие.

Бред человечка на понтах, озабоченного личной важностью. И это Вы мне пишете, мол

Искренне жаль, что Вы не видите очевидного.

??????
Это мне вАс жаль, уважаемый, что вы за плотиной собственного эгоизма и понтов ничего не видите. Нет там знаков никаких,окромя знаков,относящихся к вашей эгоистичной личности. Самый простой и самый важный эзотерический знак, из которого происходят все остальные знаки и законы мироздания встречается в этой теме раз эдак 300...не заметили??как же ж так!!! Ах да, этим знаком нельзя было вам поддерживать собственные понты, я ж понимаю....

[паруш]

Уважаемые христианские эгоисты!!
Убедительнейшая просьба не распылять свои понты тут в теме. Ко всем человечкам я отношусь как к себе родному..а себя я считаю гусеницей в этом существовании..так почему вы решили, что к вам я буду относиться лучше, чем к себе,на каком основании??? Неужели так трудно читать внимательнее, что я пишу, и не засирать тему свими иллюзиями примитивными ???? Не можете ничем помочь-пыхтим себе дальше по форуму......

Уважаемый!
Вы пришли на этот форум к людям с просьбой о помощи.
На самом же деле Вы паясничаете как подросток, желающий показать себя перед девушкой.
Не знаю как другие, это их дело, но я никогда бы ни за какие коврижки не стал бы общаться с таким самоуверенным хамом как Вы.
Всего хорошего.

[паруш]

товарищ христианский эгоист!Довожу до Вашего сведения: Вы впали в маразматическое состояние!! Вашего в этом существовании ничего нет,и тем более Знания, которые мне нужны, никому из вас не принадлежат,-они вам даны во временное пользование. Вы все почему-то впали в один из смертных грехов,-гордыню,-мол не будем хаму ничего пояснять, и пусть трава не расти!!! Как же вы так опростоволосились,а?? Не смогли переступить через свою гордыню, не смогли раскрыть свою доброту, любовь, использовав сакраментальную фразу "не мечите бисер перед свиньками"...а ведь фразочка эта попахивает махровыми понтами,поскольку никто не в состоянии судить,-свинья перед ним или не свинья...если к вам пришел человек и просит,-будь добр поделись не своим...тем более чел не просит денег, еду или материальное....вам и этого жаль?? А,понимаю..вы поделитесь крохами намытого золотишка,и у вас не останется ничего для поддержания собственных понтов,а то как же, вы так трудились в поте лица своего, Бог вам подал милостыню,пускай теперь и другие погорбатятся,верно???

Во первых я Вам не товарищ, в компартии никогда не числился.
Во вторых, если на то пошло, то я иудейский эгоист а не христианский.
А в третьих - биться головой о стенку Вы можете и сами.

[int003]

Я разве о чем-то должен сожалеть? Все правильно, в религии люди ищут спасение от смерти.

Насчет седого стрика.
Не уверен, что проводы у него проходят в радостной или полной безразличия обстановке.

Мы, кажется, говорили про отношение человека к своей смерти. Вы, кажется, уже по умолчанию согласились, что этот старик не будет бояться смерти?
Но теперь желаете поговорить о том, как другие будут относится к этому? (Интересно, зачем?) Я согласен, не в радостной, и, также согласен, не в безразличной. Проводы, наверное же, будут пропитаны искреннем уважением к тому, как человек прожил жизнь.

В диалоге с Германец Вы рассказали все страхи, которые Вы испытываете. Отчасти Ваша вера обучила Вас им. Но почему Вы считаете, что другие тоже должны их испытывать?
Следующие Ваши фразы я бы охарактеризовал как бред человека, влюбленного и превозносящего свое Я:

Весь накопленный человеческий опыт, вся ментальная, духовная составляющая человека с точки зрения атеиста будет навсегда утеряна и безвозвратно уничтожена. Нет более печальной перспективы, чем жить и знать, что твое Я неминуемо приближается к уничтожению. Я не перейдет в детей и не останется жить в книгах и делах.
...
Представил атеиста, спокойно относящегося к исчезновению своей личности. Похоже, вопрос закрыт, таких уже нет.
...
И через все это нужно протащиться с верой, что когда-нибудь эта личность исчезнет и все было впустую?
...
Если бы и такая радость была для атеиста, то чему тут радоваться, если знаешь, что после смерти все это исчезнет и у тебя и у него.

Вы путаете атеизм с самообожествлением. У Вас весьма посредственное представление о жизни без религии.

[паруш]

Опять одни понты и гордыня, товарищ иудействующий эгоист.....ну да Бог вам судья...я же вас не осуждаю,-вы для меня имеете такое же значение, как и гусеница шелкопряда...хотя нет,вру...если бы у меня была возможность выбрать кого-то одного на ноев ковчег, то я бы выбрал гусеницу шелкопряда всё-таки....уж не обессудьте за мою открытость и правду в ваши глаза....

Спасибо за правду товарищ "сама смиренность и кротость".
И Вы не обессудьте, но Вас бы в Ноев Ковчег вообще бы не впустили.
Должен сообщить Вам что Вы у меня в игноре. Не умею общаться с неадекватными людьми.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Мы, кажется, говорили про отношение человека к своей смерти. Вы, кажется, уже по умолчанию согласились, что этот старик не будет бояться смерти?

Только при нескольких условиях:
1. Старик будет считать смерть переходом в лучший мир.
2. Старик будет в тяжелой деменции и не понимать происходящего.
3. Старик будет считать смерть освобождением от страданий.

Но теперь желаете поговорить о том, как другие будут относится к этому? (Интересно, зачем?) Я согласен, не в радостной, и, также согласен, не в безразличной. Проводы, наверное же, будут пропитаны искреннем уважением к тому, как человек прожил жизнь.

Немного неправильно меня поняли.Желаю, чтобы атеист задумался о своем конечном мировоззрении.

В диалоге с Германец Вы рассказали все страхи, которые Вы испытываете. Отчасти Ваша вера обучила Вас им. Но почему Вы считаете, что другие тоже должны их испытывать?

Спасибо за психоанализ, думаю, у Вас все эти страхи тоже наличествуют, особенно по отношению к смерти самых близких людей.
Во втором предложении Вы ошиблись - моя вера избавила меня от этих страхов, а не привила страхи, как Вы посчитали.

Насчет других людей...
Другие люди не думают о смерти пока она к ним не приходит. Это касается как атеиста, так и верующего. Из этого я делаю вывод, что большинство утверждений атеистов о смерти как о неизбежной участи, которая не стоит того, чтобы о ней думать - не что иное как обычный треп.
Я общался с умирающими, в т.ч. атеистами. Диагноз неоперабельный рак дает атеисту время подумать и представить границу, за которой для него ничего нет, в т.ч. его самого. Тяжелое зрелище. От невыразимой глубины депрессии до ненависти ко всем живущим,особенно к врачам.
Вы можете себе хотя бы на минуту представить, что через 20 часов Ваша личность и весь Ваш опыт навсегда исчезнут. А теперь предложение. За эти 20 часов освойте какую-нибудь несложную профессию и выучите несколько слов венгерского языка. Подыщите новую работу. Сходите в магазин за продуктами и полистайте каталог мебели, которую Вы хотите купить. Ваша жизнь хоть чуть чуть наполнилась смыслом? Или все стало каким-то иллюзорным, если Вы знаете время своего полного исчезновения?

Следующие Ваши фразы я бы охарактеризовал как бред человека, влюбленного и превозносящего свое Я:
Вы путаете атеизм с самообожествлением. У Вас весьма посредственное представление о жизни без религии

Любите Вы "анализировать"...
Я не принадлежу ни к одной религии.