Ошибался ли апостол Павел?

[Алексей1984]

Когда я, будучи протестанткой, осмелилась задать себе этот вопрос, Господь открыл мне много интересного. Оказалось, что я находилась под влиянием громаднейшего авторитета Библии и апостола Павла, и это не давало возможности Духу Святому производить Свою работу во мне во всей полноте.
Я люблю ап. Павла и восхищаюсь его громадной работой для Царства Иисуса. Вряд ли из всех живущих нашёлся б кто-то, кто смог бы разбить столько глыб лжи. Но он тоже был идущий и ищущий. И не вся истина была ему открыта на тот час.
Апостол Павел такой же человек, как каждый из нас, поэтому он мог ошибаться и ошибался. Его исключительность только в том, что он был один из первых научившихся слышать голос Духа Святого. Но этот дар Бог дал каждому своему дитю!

Всё верно до йоты. Кроме того, апостолы сами о себе засвидетельствовали в вечном Евангелии, что они не без греха в слове и деле благовестия Христова.
И только льстецы, лицемеры и человекоугодники делают из любого апостольского слова истину в последней инстанции, а из самих апостолов оракулов непререкаемых, отвергая напрочь Евангельское Истина - Христос, апостол не Истина, а только служитель Истины и притом многогрешный.

многогрешность апостолов в слове и деле благовестия Христова.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

[Ибрагим Аббас]

Претензий к Павлу у меня нет: каждый человек имеет право на ошибку.

Все мои грехи и всё проклятье от грехов взял на Себя мой Искупитель, мой Господь Иисус, так что тот вердикт предъявленный Еве, относится только к детям Адама, но никак ни к детям Божьим.

Иисус, когда ходил по земле, всегда учил людей обращаться к здравому смыслу. И я призываю вас обратиться к здравому смыслу и ещё раз проанализировать вместе с Господом (можно прямо спросить у Него), почему вы всю Библию стали считать непогрешимой и сделали её синонимом Слова Божьего. Когда вы проанализируете всю цепочку доводов, и будете честны перед собой, вам откроется один из искусных обманов дьявола.

Я через это прошла.

И не бойтесь расставаться с идолами. Вас ждёт живой Иисус.

С любовью и желание скорейшего освобождения, Валентина.

каждый человек имеет право на ошибку
Все Писание богодухновенно... священно... какие ошибки? Значит, канон ошибается? Столько веков служения, все коту под хвост?
Все мои грехи и всё проклятье от грехов взял на Себя мой Искупитель, мой Господь Иисус
Христос умер за всех. Говорить «умер за меня» самовредительство по духу.
Вы заняты ужасными вещами, /милочка/: духовным самоубийством.
откроется один из искусных обманов дьявола
Извините уж, за откровенность и прямоту эдакую, но Вы заняты не более и не менее чем самолюбованием на фоне Слова Божьего.

[Алексей1984]

каждый человек имеет право на ошибку
Все Писание богодухновенно... священно... какие ошибки?

Верно, всё Писание богодухновенно и полезно для научения и обличения! Вот про это обличение Писанием как то лукавые ревнители Писаний забывают.
Если сами апостолы говорят о себе в Писаниях что многогрешны в слове и деле благовестия Христова, то кто тот, кто эти свидетельства оспаривает и приписывает апостолам безошибочность?

[Ибрагим Аббас]

Если сами апостолы говорят о себе в Писаниях что многогрешны в слове и деле благовестия Христова

Они это говорят опять же «для научения и обличения». Не были бы уверены в истинности того что пишут, не писали бы.
Все-таки ответственность какая...

[Алексей1984]

Они это говорят опять же «для научения и обличения». Не были бы уверены в истинности того что пишут, не писали бы.
Все-таки ответственность какая...

Вот они о себе и написали, что многогрешны в слове и деле благовестия Христова по необузданности своих греховных тел, обличили самих себя перед нами, чтобы и нам не превозноситься своей безгреховностью и их не делать непререкаемыми оракулами.

[Ибрагим Аббас]

Вот они о себе и написали, что многогрешны в слове и деле благовестия Христова по необузданности своих греховных тел, обличили самих себя перед нами, чтобы и нам не превозноситься своей безгреховностью и их не делать непререкаемыми оракулами.

1. Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2. ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Послание Иакова 3:1,2)
Здесь Иаков увещевает христиан, не на своем личном примере, хотя и себя имея в виду, ибо также человек.

их не делать непререкаемыми оракулами

Ну вот это что значит? Что с Апостолом можно «поспорить»?
13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Послание к Галатам 2:13)
Здесь опять же, дается понимание в конце главы, что...
16. однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Послание к Галатам 2:16)
Он тут как бы сетует на самого себя: чего тогда к Петру пристал с нареканием?
Это такой формат подачи смысла: для ясности. Петр-то зачем ел с язычниками? Чтобы стать ближе им. Чтобы они слушали.
11. Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
(Послание к Галатам 2:11,12)
Потому Павел на примере своего «нарекания» показывает Галатам, что почем в Евангельской сути.
Что значит «опасаясь обрезанных»? Да чтобы при язычниках его не стали обличать, тогда все его труды насмарку.

[Алексей1984]

Потому Павел на примере своего «нарекания» показывает Галатам, что почем в Евангельской сути.
Что значит «опасаясь обрезанных»? Да чтобы при язычниках его не стали обличать, тогда все его труды насмарку.

Вы согласны с апостолами, которые сами о себе засвидетельствовали что они небезгрешны в слове и деле благовестия Христова?

[Ибрагим Аббас]

Вы согласны с апостолами, которые сами о себе засвидетельствовали что они небезгрешны в слове и деле благовестия Христова?

Да никто в идеале не знает Истины кроме Самого Христа. О чем речь...
Но послания их, все что направлялось миру богодухновенно; а там, значит, надо внимательно думать что к чему сказано.
Например, Павел:
16. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(Первое послание к Коринфянам 4:16)
Никто не может подражать Христу.
А Павел так пишет со ссылкой (смысловой) на себя, когда шел в Дамаск, и ему было Явление Господа.
Он тогда действительно... «подражал Христу», пав на колени (ноги подогнулись), ошарашенный, напуганный, весь для себя самого странный. Он беседовал со Христом более мысленно, нежели произнося что-то. Это было «подражание наизнанку». В каком-то смысле он тут намекает с долей сарказма на себя, перед Коринфянами.
Которые так и должны были понять, потому что историю Саула знали.
А потом ослеп.
Здесь он говорит о том, что наше подражание Христу есть уподобление человеческому в кротости и смирении, не стремлении возвышаться. Вот именно так, как в этом образе, где Саул, потерянный и потрясенный, слепой, идет, ведомый товарищами к городу. К людям. Чтобы благовестить?
Вот для чего этот образ (смысл) в послании.
И мы видим его здесь иносказательность.

Так и с остальным.

[Алексей1984]

Да никто в идеале не знает Истины кроме Самого Христа.

Вот этого и держитесь и всяких лицемеров делающих их грешных апостолов непререкаемых оракулов обличайте.

[Ибрагим Аббас]

Вот этого и держитесь и всяких лицемеров делающих их грешных апостолов непререкаемых оракулов обличайте.

Здрасьте. Вы ничего не поняли.
Грешные апостолы? Это которые во Христе?
Что ж тогда нам всем остается... Нет надежды на Спасение...

[Алексей1984]

Здрасьте. Вы ничего не поняли.
Грешные апостолы? Это которые во Христе?

А Вы что же свидетельству самих апостолов о себе, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христа не верите? Если да, не верите, то на каком основании?

- - - Добавлено - - -

Что ж тогда нам всем остается... Нет надежды на Спасение...

Спасение не в апостоле, спасение во Христе, уразумейте разницу.

[Ибрагим Аббас]

А Вы что же свидетельству самих апостолов о себе, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христа не верите? Если да, не верите, то на каком основании?

- - - Добавлено - - -

Спасение не в апостоле, спасение во Христе, уразумейте разницу.

На каком основании... На том, что тогда Писание не богодухновенно, оно ведь писано грешными людьми, которые сами в этом признаются.

Спасение не в апостоле, спасение во Христе, уразумейте разницу.

Да разница налицо.
Только прежде следует доверять Апостолам, они же Евангелия писали... ведомые Духом.

[Алексей1984]

На каком основании... На том, что тогда Писание не богодухновенно, оно ведь писано грешными людьми, которые сами в этом признаются.

Конечно грешными, а какими ещё, если без грехе един Бог? Грешными, но в то же время водимыми Духом Святым, поэтому надо отличать у пророков и апостолов, что у них от Духа Божьего, а что от себя - грешного человечества. Поэтому и сказано, всё Писание богодухновенно и полезно для научения и обличения заблуждений.

- - - Добавлено - - -

Да разница налицо.
Только прежде следует доверять Апостолам, они же Евангелия писали... ведомые Духом.

Доверяй, но проверяй, что бы вместе с пшеницей не заглотить и плевело, а вместе со смоквой на проглотить и терние, не надо смешивать истину с заблуждением, питаться надо чистой духовной пищей без примеси.

[Ибрагим Аббас]

Конечно грешными, а какими ещё, если без грехе един Бог?

Ну конечно же все подвержены греху. Но они (Апостолы) прожгли душу свою через Христа.
Потому... говорить о их греховности /срамотно/ как-то; не по себе становится.
Грех есть, потому что люди. Но они обличают его в себе.

Грешными, но в то же время водимыми Духом Святым

Это несовместимо. А апостолы они, а не пророки потому, что на фоне Христа им быть пророками невозможно.

Поэтому и сказано, всё Писание богодухновенно и полезно для научения и обличения заблуждений.

Ну верно, верно,.. только по большому счету они под благодатью, потому грех в них не имеет силы.
Ясность ума, чистота сердца.

Доверяй, но проверяй, что бы вместе с пшеницей не заглотить и плевело, а вместе со смоквой на проглотить и терние, не надо смешивать истину с заблуждением, питаться надо чистой духовной пищей без примеси.

Мне сложно не доверять тем, кто вознамеривался или просто хотел принять распятие рядом со Христом.

[Алексей1984]

Ну конечно же все подвержены греху. Но они (Апостолы) прожгли душу свою через Христа.
Потому... говорить о их греховности /срамотно/ как-то; не по себе становится.

Это по Вашему неофитству, если Сам Бог не скрыл грехов апостолов, но показал их в Евангелии, то нам ли лепить из апостолов людей безгрешных.

- - - Добавлено - - -

Это несовместимо.

Да как же не совместимо то, если Бог открыл нам в Евангелии грехи апостолов после схождения на них Святого Духа. Дух Святой и вошёл в грешное, чтобы очистить и освятить оное от греха и освящает. Да ведь и сам апостол говорит Вам и всякому, что видит небесное как через тусклое стекло, почему не верите?