Сам Христос благословляет иконы, ответ иконоборцам и протестантам.

[Клантао]

По-моему,речь не идет о самой возможности изображать или не изображать Христа и другие библейские персонажи,а использование этих изображений,как неотъемлемую часть молитвенной практики.

Так в том-то и дело, что иконы не имеют никакого отношения к молитвенной практике! Согласно определению 7-го Вселенского собора, они предназначены для напоминания о Господе. В молитве же православие всегда предостерегало от образности.

Что такое "неотъемлемая часть" - я вообще не понял. Надеюсь, Вы не думаете, что православные молятся только перед иконами?

На протяжении Ветхого и Нового Заветов,мы не наблюдаем использование изображении в молитвенной жизни (изображения херувимов в храме,никакого отношения к богослужению не имели,равно как и яблоки на светильнике).
Поправьте меня,если я ошибаюсь.

Как это не имели? Они находились не в храме? В храме происходило не богослужение? Перед ними не кланялись, не кадили? Ошибаетесь, конечно.

Кстати, изображениями являются не только херувимы и яблоки, но и сам храм - изображение небесного жилища Бога.

В каком смысле: "православные в порчу не верят"?

Да ни в каком смысле не верят.

[semon]

[QUOTE]

Народ, объясните мне, наконец, чем так страшна анафема? Вот иконоборцы на своём "соборе" провозгласили анафему (отлучили от своего сообщества) православных - и слава Богу, они сами завсвидетельствовали этим, что их вера другая, что их "христос" - другой (не до конца воплотившийся, а потому неизобразимый). Что ж тут страшного для верных?

Внимательно читать надо, горячий вы наш. Сказано было о православных, что у вас запрещают инакомыслие по отношению постановлений соборов, под страхом анафемы.

Цитата из Библии:

Ибо мы спасены в надежде.Надежда же,когда видит,не есть надежда; ибо если кто видит,то чего ему и надеяться?
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.(Рим гл.8 ст. 24,25)

Не путайте анафему с харизхматическими "благословениями" (когда врагу говорится "да благословит тебя Господь" с целью навести на него "порчу")! Православвные в порчу не верят, и анафема в Новом Заветие ничего общего с ней не имеют.

А это как благословениями наводить порчу? не ведите себя как язычник.

[semon]

[QUOTE]

Если бы вы использовали поиск, то получили бы ответы по текстам, которые (и богослужебные и священные) сохраняются в первоначальном варианте у нормальных народов.

Вы мне скажите, для чего?
Вы нормальный священник, или как? Вас этому в семинарии учили делить народы на нормальных и ненормальных.

Иудеи не изменяют ВЗ. Напротив, давно отмерший язык Торы сдели государственным языком Израиля. Всех заставили на нем говорить.

Это другое когда все говорят одним наречием, а не так как в православии на одном языке дома на другом в церкви.

.

Иисус в назаретской синагоге читал текст Исайи в оригинале, без переводчика. Так вот.

И о чём это говорит?

[Клантао]

Сказано было о православных, что у вас запрещают инакомыслие по отношению постановлений соборов, под страхом анафемы.

Не знаю, кем такое было сказано, но это бессмысленный набор слов. Если инакомыслие вытсупает за допущенные словом Бодиим и христианскими догматами пределы, тот человек сам отлучает себя от церкви. А анафема, если произносится, констатирует это его состоявшееся отпадение. А произносится она только в том случае, если человек (как Лев Толстой, например), продолжает при этомтназывать себя христианином, православным. В противном случае и так понятно, что человек ушел от церкви, стал внешним.

А это как благословениями наводить порчу? не ведите себя как язычник.

Так это у язычников-харизматов и спрашивайте. "Да благословит тебя Господь" - это у многих из них стандартная формула проклятия врага или просто внешнего. Хотя некоторые просто лицемерят.

[свящ. Евгений Л]

Это другое когда все говорят одним наречием, а не так как в православии на одном языке дома на другом в церкви.

Иисус в назаретской синагоге читал текст Исайи в оригинале, без переводчика. Так вот.

И о чём это говорит?

Это, как в Православии. Все говорили на арамейском. А богослужение и чтение Писания проводили на древнееврейском. И Иисус тоже.

[возлюбленный]

Так в том-то и дело, что иконы не имеют никакого отношения к молитвенной практике! Согласно определению 7-го Вселенского собора, они предназначены для напоминания о Господе. В молитве же православие всегда предостерегало от образности.

Вы уверены,что иконы служат только как напоминание?
Протестанты тоже используют изображения для напоминания и для проповеди Евангелия.
Почему же,в таком случае,возникает столько вопросов по поводу реальной практики использования икон в православной жизни?
Видимо,потому что есть какая-то разница в употреблении изображений православными и протестантами. Не знаете какая?
Ведь и протестанты относятся уважительно и с благоговением к детской Библии,например.

Что такое "неотъемлемая часть" - я вообще не понял. Надеюсь, Вы не думаете, что православные молятся только перед иконами?

Неотъемлемая,это значит,что невозможно себе представить православное богослужение без иконы.

Как это не имели? Они находились не в храме? В храме происходило не богослужение? Перед ними не кланялись, не кадили? Ошибаетесь, конечно.

Кстати, изображениями являются не только херувимы и яблоки, но и сам храм - изображение небесного жилища Бога.

Если бы застали священника кадящего херувиму особо,его тут же побили бы камнями.
А в православном храме,кадят иконам особо.

Да ни в каком смысле не верят.

Речь шла о том,что православные не верят в порчу.
Вы хотите сказать,что православные не признают реальное действие дьявола через колдунов,магов и др.?

[BRAMMEN]

Неотъемлемая,это значит,что невозможно себе представить православное богослужение без иконы.

Интересно как бы себя чувствовал православный на необитаемом острове)
Наверное обязательно сделал бы идола.

[возлюбленный]

Интересно как бы себя чувствовал православный на необитаемом острове)
Наверное обязательно сделал бы идола.

Возможно он стал бы евангельским христианином.

[tabo]

Тогда ответьте мне,"глубокоуважаемый" tabo, чем мои выдумки

.Восточный вариант сказания о Нерукотворном образе прослеживается в сирийских источниках с IV века.

[msv1012]

.Восточный вариант сказания о Нерукотворном образе прослеживается в сирийских источниках с IV века.

А легенды и мифы древней Греции вообще прослеживаются с дохристианской эпохи! Так что, все дружно начинаем верить в Зевса и его олимпийское собрание богов? Согласитесь,давность -не показатель истинности. А разнообразные науки скорее уводят от веры, чем приближают к ней. Только Библия-вот путь к истинной Христианской Вере. А всё остальное может претендовать разве что на культурное наследие человечества, да и то в разделе фольклора.

[tabo]

А легенды и мифы древней Греции вообще прослеживаются с дохристианской эпохи!

Причем здесь это ?

Льняной плат с изображением Христа долгое время хранился в Эдессе как важнейшее сокровище города. В период иконоборчества на Нерукотворный образ ссылался Иоанн Дамаскин, а в 787 году Седьмой Вселенский собор, приводя его как важнейшее свидетельство в пользу иконопочитания. 29 августа 944 года образ выкуплен у Эдессы императором Константином VII Багрянородным и торжественно перенесён в Константинополь, этот день вошёл в церковный календарь как общецерковный праздник. Реликвия была похищена из Константинополя во время разграбления города участниками IV Крестового похода в 1204 году, после чего утеряна (по преданию, корабль, перевозивший икону, потерпел крушение).

Наиболее близкими к первоначальному образу считаются Мандилион из храма Сан-Сильвестро-ин-Капите, находящийся сейчас в капелле Санта-Матилда Ватикана, и Мандилион, с 1384 года хранящийся в церкви Св. Варфоломея в Генуе. Обе иконы написаны на холсте, укреплены на деревянных основах, имеют одинаковый формат (приблизительно 29x40 см) и закрыты плоским серебряным окладом, прорезанным по контурам головы, бороды и волос. Кроме того о виде первоначальной реликвии могут свидетельствовать створки триптиха с утраченным ныне средником из монастыря св. Екатерины на Синае.

[Клантао]

Вы уверены,что иконы служат только как напоминание?

Разумеется.

Ибо сколь часто они чрез изображение на иконах видимы бывают, столько и взирающие на образы побуждаются воспоминать и любить первообразных им

Почему же,в таком случае,возникает столько вопросов по поводу реальной практики использования икон в православной жизни?

Потому что протестанты придумали сказку, что православные (вернее, католики) "поклоняются изображениям", и сами в неё поверили

Неотъемлемая,это значит,что невозможно себе представить православное богослужение без иконы.

Если Вы чего-то не можете представить, то не значит, что єто так и есть. Иконы в православном богослужении никакой роли не играют.

Если бы застали священника кадящего херувиму особо,его тут же побили бы камнями.

Чушь собачья. Священник кадил весь храм и всё, что в нём особо. Пятикнижие читали, надеюсь?

А в православном храме,кадят иконам особо.

Кто Вам сказал такую глупость? Кадят храм, -точно так же, как и в Израиле.

Речь шла о том,что православные не верят в порчу.

Разумеется, не верят и считают такую веру суеверием, гоехом, в котором надо исповедоваться.

Вы хотите сказать,что православные не признают реальное действие дьявола через колдунов,магов и др.?

Разумеется нет. Дьявол скован и вредить может только тем, кому попустит это Господь для его спасения, а не тому, кому велят колдуны и маги (на 95% - все просто шарлатаны).

Видите, сколько интересного Вы не знаете о православии...

[Клантао]

Дубль удалён

[Клантао]

Интересно как бы себя чувствовал православный на необитаемом острове)
Наверное обязательно сделал бы идола.

Сделайте себе идола для напоминания, а на животе напишите у него то, что Вам тут все православные талдычили много раз: "Православные христиане бОльшую часть времени молятся без икон - в дороге, на работе, - а перед иконами толькол там, где они есть. Иконы для молитвы не нужны и не предназначены, и на её содержание не влияют".

Может быть, хоть тогда запомните...

[msv1012]

Причем здесь это ?

Вы предлагаете мне поверить в виртуальный восточный вариант сказания о нерукотворном образе, я предлагаю поверить Вам в виртуального Зевса! Что-же тут непонятного, или религиозные сказки напрочь отбили у Вас способность воспринимать материал, изложенный ,кстати на официальном языке Вашей страны.