Сам Христос благословляет иконы, ответ иконоборцам и протестантам.

[Michael2]

Евросоюз очень много приобрел в лице участника puti

Он молодец!
что хорошо, то что он не уклоняется ни в лево ни право с Узкого Пути даже при разговорах на форуме, а это ценно!

таких как брат puti даже на этом форуме не много, так что берегите его и дорожите им.

Если просмотреть историю (ВЗ например) то Бог всегда посылал своих рабов для проповеди Слова Божия, только вот народ не хорошо с ними поступал:

- ...дополняйте же меру отцов ваших. 33Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

34Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. 37Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!


у вас в России есть Новый Иерусалим?
а Христиан там ещё не убивали?

[Frelst]

"Вера от слышания" - а не от чтения.

Жаль, что когда говорят что вера от слышания, забывают, что не от глядения. А то "иконы - это Библия в красках"...

В современной цивилизации происходит тотальная визуализация общества, т.е. люди получают основную, а зачастую и всю информацию через картинки, образы - телевидение, реклама. Телевидение замещает книги. Люди отучились не только слушать, но и читать. А следовательно, им сложнее воспринимать слово Божие, ведь оно(слово) приходит через слышание. В результате общество деградирует как умственно, так и морально. В древности сатана использовал тот же самый трюк, заменил живое слово Божие на картинки - иконы. В итоге, Христианство деградировало.


ЗЫ: Вообще у сатаны самая большая лазейка для соблазна людей - очи. Именно через них приходит соблазн. И вера в Писании противопоставляется видению.

[Клантао]

разьясните поконкретнее Ваше утверждение что вера от слышания!

Мы все уже поняли, что Библию Вы ни разу в жизни не раскрывали. Иначе бы знали слова, известные всем христианам, и то, что это утверждение не моё, а библейское, а св. ап. Павла:

Цитата из Библии: Рим.10:1

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

имли басен Ваших

Басни - это то, чем Вы форумы загаживаете. А в Церкви проповедуют Евангелие.

первый раз слышу!
неужели у Вас Дом Молитвы????

Именно у нас и Дом молитвы.

Цитата из Библии: Ис.56:7

Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.

Эти слова пророка об иерусалимском храме исполнились в православной Церкви Христовой, прообразом которой он и являлся (1Тим.3:15).

А у отделившихся от церкви сообществ - не Дом молитвы, а в лучшем случае молитвенный дом. В худшем - капище.

а Новый Завет читают тоже?

Вы прикалыветесь? Или и в самом деле НИЧЕГО не знаете о православии? Даже того, тение отрывков из посланий и Евангелия является центральным моментом православной Литургии, вернее, её первой части (вторая часть - Вечеря Господня).

на каком языке: Украинском или Русском?

И на украинском. И на русском. А у вас в Америке - почти везде на английском (только для недавних иммигрантов и в тесных этнических приходах проводятся богослужения на греческом, церковнославянском, сербском, украинском и других языках).

даю 99% что не на одном их перечисленных!!! не читают у Вас Новый Завет )

...и как всегда обломились и облажались. Не надоело наступать на грабли?

первый раз слышу!!!

Значит, вы вообще ничего не знаете ни о православии ни о православном богослужении. И к Вам тогда в полной мере относятся слова Писания:

Цитата из Библии: Иуд.1:10

А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

неужели православные всё таки Христиане???

Православные - христиане. И баптисты - христиане. А Вы - нет.

[Клантао]

Жаль, что когда говорят что вера от слышания, забывают, что не от глядения. А то "иконы - это Библия в красках"

Угу, по Вашему "евангелию" глухие спастись не могут?

[Зикар]

[quote=semon;1671007]

Вот это выстрел... может Павел, когда говорил что сораспялся Христу-был распят на кресте.

К сожалению выстрел не достиг цели. Речь шла об обвинении священослужителей в Православных храмах в отношении бороды и длинных волос. На что я и вопросил:- Иисус носил короткую стрижку и не имел бороды??? От того в отношении цитат с писания приведенные Михаилом я и задал вопросы: Что есть муж? Что есть глава? И тем самым что заключенно в сокровенном Слове писания,каков смысл заложен в таких выражениях писания как покрытая глава, непокрытая глава,что есть честь для жены,и что есть бесчестие???? Или же уважаемые протестанты данное наставление понимают в прямом смысле относительно волос???

[Зикар]

[quote=putj;1671237]

Не слушайте православных, католиков..., которые запутывают..., чтобы проповедовать "бесовских учений, ведущие в погибель" (1Тим.4:1)...

Это в вашем писании так написанно??? А Дух Христа в Православии говорит иначе, ибо Дух Господень гворит мне и слово Его на языке у меня:- Дух же ясно говорит,что в последнии времена отступят некоторые от веры именующеми протестантами- явившеми протест веры Христовой,тем самым внимая духам обольстителям и учениям бесовским! От того Православный Христианин внемлет слову:-Кто(отступники веры,прильщённые,лживые,несмыслящие и коверкающие Слово) благовествует вам не то, что вы приняли (по Духу Христа в Православии),да будет анафема!

В православном катехизисе ясно сказано, что православные поклоняются иконам...:

Интерестно вы рассуждаете. Вам вопрос:- А вы соблюдаете ли заповедь почитай отца и мать? Если да;- то есть ли по вашему различие в почитании родителей и Бога? Так и такое понятие как поклонение имеет свои внутренниии ценности каждая из которых имеет свои определённые грани! Или вы этого не знаете?

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога

Истинно так! Более того:

Цитата из Библии:

вникай в себя и в учение,занимайся сим постоянно; ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя

!

20 ...еретики (проповедующие небиблейские учения)
21 ...Царствия Божия не наследуют.

Совершенно верно именно БИБЛИ-Я попробуйте вникнуть.

19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей

Имеенно отнимет от СЛОВ их сокровенный смысл!

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Истинно так не прибавляй а уразумей слово!

То есть православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве:

Лихо вы расписываете по своему уразумению. Послушайте по Духу Христову. Вы об этом забыли: Не сотвори себе кумира(ни с книги,ни с буквы ни с вещи ибо каждая вещ ветшает и не является вечным )

3 Не делай ...никакого изображения (с целью поклонения...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов),
4 и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...

Ну а здесь нет слов просто супер пониманиевы сами то внимательно прочли,что написали? Разочарую вас,что на небе в верху,и земле внизу имеет несколько иной смысл.

[Michael2]

Цитата из Библии: Рим.10:1

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

баптисты - христиане.

ледующий раз: изьясняйтесь ясней.

Бо в сектах только учат что вера от слышания... их авторитетов ( преданий человеческих, часто противоречащих Слову Божию)

теперь, когда мы поняли что Вера Христианская ТОЛЬКО от Слова Божия
( Вера от слышания!
- слышание чего?
= Слова Божия! )
так вот ответте пожалуйста:

ГДЕ ЖЕ взять это Слово Божие сегодня 90 % грешникам, попавшим в секты ( тоталитарные в том числе)

скажите:
где Слово БОЖИЕ СЕГОДНЯ может взять человек в любой точки земного шара- страны- наречия..
а ??
Ведь сами же сказали, и подтвердили Словом Божием: Цитата из Библии - Рим.10:1
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
или это место с Писания, для Вас не Слово Божие?

[FriendX]

Будьте любезны объяснить такой процесс. Вот Христос в вас, а вы перед стенкой! Вы сами молитесь стенке и Его заставляете? Или просто в Вас Его нет - откуда ему там взяться, если Вы не верите Его слову и отвергаете его.

Я понимаю, что Вы язычник, и не можете понять простой вещи: православные не "кланяются иконам", а поклоняются только Богу. Но постарайтесь хотя бы запомнить.

А если бы Вы читали Библию, то знали бы, что "в вас" (греческое en humin переводится в Син. пер. т.ж. "между вами", "среди вас" и т.п.) - это не в каждом из вас по маленькому Иисусику сидит, а в целой Церкви один большой как её Глава. А то Вы с такими вопросами и здороваться с братьями перестанете скоро - как это я Христа в себе заставлю приветствовать самого Себя в другом?

Ну вопервых я вас спросил первым,а во вторых это у вас такая "заповедь" молиться перед чем нибудь.

Когда я вижу что человек стоит перед картинкой,то Бога я не вижу перед ним,кроме того предмета о котором он с пеной у рта доказывет что он имеет связь с Богом через него.

Вот вы бы лучше кланялись как японцы перед братьями и это было бы куда более верно чем перед иконой.А то ждёте кого где распнут и потом начинаете их почитать,мол какой был человек... У неня с окна на работе каждый день видно как едет прощальный кортеж и все вереницей едут за гробом,никто не обгоняет,и встречные все останавливаются.Такое почтение к смерти,а при жизни и послать и унизить никаких проблем.
Так и в вашей религии,чтите только смерть.

[Зикар]

[quote=FriendX;1671830]

Когда я вижу что человек стоит перед картинкой,то Бога я не вижу перед ним,кроме того предмета о котором он с пеной у рта доказывет что он имеет связь с Богом через него.

Вы лишь можите смотреть вы правы,но вы не в состоянии узреть внутреннего смысла потаённог от глаз прочих того человека. И если предположим у мня болит голова ,вы эту боль не сможите определить,тем более прочувствовать именно мою боль.

Вот вы бы лучше кланялись как японцы перед братьями и это было бы куда более верно чем перед иконой.

Так уважаемым истимнный Христианин кланяется и брату и старцу и тд и тп.Что является уважением.

У неня с окна на работе каждый день видно как едет прощальный кортеж и все вереницей едут за гробом,никто не обгоняет,и встречные все останавливаются.Такое почтение к смерти,а при жизни и послать и унизить никаких проблем.

А по вашей религиозной доктрине что плясать радоваться и петь при этом необходимо во время прощального кортеджа?

Так и в вашей религии,чтите только смерть.

Интерстно а ребёнок прибывая живя в чреве матери осознает что в скором будущем ему предстоит,ведает ли он что есть жизнь,и что есть смерть?

[БАБАЙ]

православные не "кланяются иконам", а поклоняются только Богу. Но постарайтесь хотя бы запомнить.

уже неоднократно на форуме звучало: "православные не "кланяются иконам", а поклоняются только Богу."
потом, философские построения типа "образ-первообраз"

потом: "икона - для неграмотного народа"

щас все вроде грамотные, но -
без икон молиться так и не научились, однако...
дивно все это


умом россию не понять...

[БАБАЙ]

Угу, по Вашему "евангелию" глухие спастись не могут?

глухие - даже без слуха - лучше слышат слово божие, чем некоторые слышащие. не кажется вам это странным, друг мой?

[FriendX]

Зикар

Вы лишь можите смотреть вы правы,но вы не в состоянии узреть внутреннего смысла потаённог от глаз прочих того человека. И если предположим у мня болит голова ,вы эту боль не сможите определить,тем более прочувствовать именно мою боль.

Ага! У кого то болит голова что Бога надо изобразить ,а то ему трудно в себе Ему поклоняться и от этой головной боли делает икону,а у меня не болит голова по этому поводу. Кому же проще?
И у кого проблем больше от его головных болей?

Так уважаемым истимнный Христианин кланяется и брату и старцу и тд и тп.Что является уважением.

Это хорошо если учитываются границы здравого смысла формируемого Богом,а не людской логикой,мол епископ всегда прав,все власти делают то что Бог повелел так как от Бога и т.п.

А по вашей религиозной доктрине что плясать радоваться и петь при этом необходимо во время прощального кортеджа?
У меня нет религиозных доктрин по этому поводу.Я просто поражаюсь человеческому лукавому сердцу и и в ужасе от того что я мало чем от них отличаюсь.Они больше боятся смерти чем грешить при жизни.
А что человек отличается от животного это очевидно,и способ хоронить его можно и нужно учитывая отличие.

Интерстно а ребёнок прибывая живя в чреве матери осознает что в скором будущем ему предстоит,ведает ли он что есть жизнь,и что есть смерть?

Как было у меня не помню.

[свящ. Евгений Л]

Когда я вижу что человек стоит перед картинкой,то Бога я не вижу перед ним

А когда человек стоит без картины, вы Бога перед ним видите. Понятно. И как Он выглядит?

с пеной у рта доказывет что он имеет связь с Богом через него (предмет).

Цитату, о том, что "связь через него"

[semon]

[QUOTE]

А вырывать стихи из контекста тоже св. Павел учил? О невидимости сказанно применительно к конкретной вещи - будущему спасению, телесному воскресению, искуплению и усыновлению наших тел. Это действительно невидимо, пока мы живы. Но Христос воскрес-то как раз видимо...

Вы когда надеетесь, вы свою надежду ощущаете или видите?

Цитата из Библии:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими.

И о чём павел говорит здесь?,может о иконах?
О каком образе речь?

[Клантао]

И о чём павел говорит здесь?,может о иконах?
О каком образе речь?

При чём тут иконы? Вы кроме как о них ни о чём думать не можете?

Если не понимаете, что означает "отобразить в себе Христа", то Вам тут никто не поможет. Это объясняет только Он Сам.