Учения : Иисус Христос vs Павел

[Savskaya]

Вот самое то и есть интересное в том, что никто не хочет слушать другого, а только доказывают то, что все давно и так знают. На этом их познание Истины и остановилось.

А ты расскажи нам, что есть Истина, а мы послушаем.

[And55555]

А ты расскажи нам, что есть Истина, а мы послушаем.

Как же вы будете слушать, если вы уже не слушаете. Мне нужно живое общение. Чат, аська, мессенджер, скайп, и т.п..

[Savskaya]

Как же вы будете слушать, если вы уже не слушаете. Мне нужно живое общение. Чат, аська, мессенджер, скайп, и т.п..

Да ради бога. Пиши в личку номер чего там у тебя? Всё есть.

[Сергей Петров]

irbe,
конфессии я изучал методом "погружения", посещал, слушал проповеди и читал книги, верил (!) до тех пор, пока чаша терпения не переполнялась.
И хорошо, не понаслышке, знаком с вероучениями СИ, мормонов, харизматов, 50-ков, баптистов, АСД и мессианских евреев харизматического и баптистского направлений. С православием знаком гораздо меньше, с католицизмом совсем не знаком. Хождение по конфессиям закончилось, когда пришло осознание, что пользы для себя там не найду и другим пользы не принесу. На все про все ушло лет 10.

Ну, это Вы делали по Павлу, переходя от веры в веру?

Цитата из Библии:

Рим.1.17
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

А потом, разочаровавшись, решили, что Павел был не прав, не надо было кочевать "от веры в веру"?
Не сочтите это высказывание за серьезное. Просто на своей глупости я показываю, как можно исказить слова Павла, впрочем, как и прочие Писания.
Я хотя и согласен с тем, что писания надо исследовать, в числе прочего и на предмет, принадлежат ли они к богодухновенным, я не считаю что это исследование столь просто как оно здесь представлено. Одни считают: приняла их церковь - богодухновенно, не приняла - нет. Другие, не понимая сути, о чем пишут Павел, апостолы и пророки, огульно отвергают их учения как противоречащие учению Христа. А давайте лучше вспомним, что Христос говорил:

Цитата из Библии:

за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда (Матф.12.36)

и апостол Павел:

Цитата из Библии:

1Кор.11:31
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

Поэтому, если усматриваешь противоречие в чем-то, то прежде чем отвергать это что-то, убедись, что ты его правильно понял, и не смеши народ аргументами типа:

Вася сказал, что не должно быть главных и подчиненных, а все равны,
а Петя добавил, что среди равных некоторые должны быть главными и подчиненные должны оказывать главным особенное почтение и повиноваться им.
Вася и Петя одному учили или противоположному

?

Так вот, прежде чем утверждать очевидное для вас: Вася и Петя учили протиовположному, надо убедиться что Вы правильно поняли то, что говорил Вася, и что говорил Петя. По Вашим словам я вижу что Вы уверены в том, что правильно их понимаете, а поэтому для Вас вопрос о Пете решен.
Вы, возможно, не слышали о тех Христианах, которые признают авторитет Павла и не признают церковной иерархии. Наверное, по Вашему мнению, они не внимательно читали Павла. По-вашему, наверное, не внимательно или предвзято читают учение Христа те кто признают иерархию. Что ж. Ваше право оставаться в этой самоуверенности. Все же, если Вы мыслящий человек, советую Вам искать истину, как ищет ее всякий здравомыслящий, не останавливающийся ни на каких догмах. И я надеюсь, что Вы найдете ее не в противоречиях учений, а в противоречии в Вашей голове.

[yitzik]

Мое маленькое мнение: Павел учил верно - по Торе (как и Иисус), только его учения не поняли и извратили, выставив его в качестве апологета беззакония.

[Сергей Петров]

[quote=Savskaya;1562888][quote]

Цитата участника ViGOS:
Люди!

А в Бога Живого тут верит кто нибудь?
Того, о Котором говорят, что Он рядом?

Да есть конечно, куда ж ему деваться?

Цитата:
Может стоит попытаться (эх-была-ни была...) поверить, что Он реален и может Сам дать откровение о том, что правда, а что нет

А может не может?
__________________

Куда ему деваться? Есть куда.

Цитата из Библии:

Лук.18:8
7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? 8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Бог никуда не денется, а вот верующие могут деться... не только на этом форуме, но и на всей земле... и это тоже - увы.
"А может не может?" - Не может не может!

[Savskaya]

[QUOTE]
[quote=Сергей Петров;1563196][quote=Savskaya;1562888]

Куда ему деваться? Есть куда.
Бог никуда не денется,

Так может или не может? Вы уже как апостол мысли излагаете.

а вот верующие могут деться... не только на этом форуме, но и на всей земле... и это тоже - увы.

Количество верующих(как по мне) растёт с каждым днём. Заметьте, верующий совершенно не означает соблюдающий, что либо.

[And55555]

Да ради бога. Пиши в личку номер чего там у тебя? Всё есть.

421584080 это номер аськи.

[Сергей Петров]

[quote=Savskaya;1563209]

Так может или не может? Вы уже как апостол мысли излагаете.

Вы меня слишком возвысили. Я лишь попытался говорить с Вами в Вашем тоне.
Возвращаясь к предмету разговора, -
"Может стоит попытаться (эх-была-ни была...) поверить, что Он реален и может Сам дать откровение о том, что правда, а что нет"
На это Вы спрашиваете:
- "А может не может"?
Я отвечаю не как апостол, а как обыкновенный верующий:
- "Не может не может!"
Я основываю это на том, что сказал Иисус Христос:

Цитата из Библии:

Матф.7.7
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

То есть, со стороны Бога, как я понимаю, возможность постичь где правда, а где ложь, открыта. Дело в человеке.
Поэтому все же "Не может не может", то есть возможность от человека не отнята.
[quote=Savskaya;1563209]

Количество верующих(как по мне) растёт с каждым днём. Заметьте, верующий совершенно не означает соблюдающий, что либо.

Проверить или опровергнуть Ваше утверждение я не могу, посему и не могу ни присоединиться, ни оспаривать это утверждение. Но оно несколько из другой области, не о том, о чем я говорил. Я, вспомнив слова Иисуса Христа, говорил о том, что Бог никуда не девался, Он готов послать защиту, а вот человек "девается", потому что Сам Господь с горечью отмечает: найдет ли Сын Человеческий веру на земле?
Почему это из другой области? Потому что количественные "показатели" - наши человеческие понятия. Не думаю, что Господу они нужны.
Вполне вероято что даже при стопроцентном "оверивании" населения Сын Человеческий, прийдя, может не найти веры на замле. Это мое скромное мнение.

[ViGOS]

Мое маленькое мнение: Павел учил верно - по Торе (как и Иисус), только его учения не поняли и извратили, выставив его в качестве апологета беззакония.

yitzik ,

ты, вроде не первый день на форуме- уже можно было по приводимым ссылкам Писание выучить!
Ну с чего ты взял, что Павел (как и Иисус) учил по торе (во время действия Нового Завета)?
Ты не читал его слова:

Цитата из Библии:

...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Цитата из Библии:

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки...

[Львёнок]

А на что жалуется?

А на что нет?

[Savskaya]

А на что нет?

Игра слов.

[Львёнок]

Игра слов.

Игра мышлений.

[g14]

Павел, рассказывая эпизод о своей встрече с Христом по пути в Дамаск,
запутался в деталях события, а именно два раза сказал взаимно противоположные вещи:

Цитата из Библии:

Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.(Деян.9:7)

Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
(Деян.22:6-9)

Когда подозреваемый путается в показаниях - значит он обманывает, то-ли видели, то-ли слышали, то-ли не видели и не слышали...

Отсюда можно сделать вывод, что Павел по пути в Дамаск вообще Христа не встречал, а все выдумал.
Не смог вспомнить, что рассказывал в прошлый раз, и рассказал по другому, все наоборот ...

[Львёнок]

Павел, рассказывая эпизод о своей встрече с Христом по пути в Дамаск,
запутался в деталях события, а именно два раза сказал взаимно противоположные вещи:

Цитата из Библии:

Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.(Деян.9:7)

Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
(Деян.22:6-9)

Когда подозреваемый путается в показаниях - значит он обманывает, то-ли видели, то-ли слышали, то-ли не видели и не слышали...

Отсюда можно сделать вывод, что Павел по пути в Дамаск вообще Христа не встречал, а все выдумал.
Не смог вспомнить, что рассказывал в прошлый раз, и рассказал по другому, все наоборот ...

Деяния писал Лука из собранных свидетельств людей.