Учения : Иисус Христос vs Павел

[g14]

irbe,
Тут дело не в сатане, а в Осипове. Он агитирует за свою конфессию - православие, и это неприятно слышать.
Львёнок,
Папа учил детей быть братьями, а один брат стал других учить, что есть главные братья, а есть подчиненные.

[Львёнок]

Папа учил детей быть братьями, а один брат стал других учить, что есть главные братья, а есть подчиненные.

Не главные и подчинённые, более как старшие и младшие.. что здесь такого, если более взрослый брат будет учить более младшего тому, как правильно держать ложку за столом? Разве он стал из-за, того, что учит "главным"? Или если младший попросит у старшего научить его ездить на велосипеде... Хотя это и может выглядеть со стороны как "главенство", но в реальности это нормальный процесс взаимоотношений в семье.

Все мы браться, но не все могут нести ответственность за других, в натуре нуждающихся в заботе, и за это уважать таких людей не излишне.

[g14]

что здесь такого, если более взрослый брат будет учить более младшего тому, как правильно держать ложку за столом?

Научить это одно, а повиноваться и оказывать сугубое почтение - совсем другое.
Если кто-то кого-то научит словам Учителя - это хорошо, но если при этом научит считать учителем и отцом себя - это против учения Христа.

Одно дело старшие и младшие, но братья, и совсем другое - пастор и паства, причем паства содержит пастора: дом, автомобиль и прочие "необходимые" вещи.
А Иисус бродяжничал, не имея где голову приклонить.

Иисус учил:

Цитата из Библии:

даром получили - даром давайте.

А Павел учил по ветхому завету:

Цитата из Библии:

11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:11-15)

И научил, что теперь все пасторы живут за счет паствы. Вот какие плоды.

[Львёнок]

Мы говорим о разных вещах. Тот же Павел, в том же приведённом месте писания, говорит, что мы НЕ пользовались преимуществом своим: "Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову."

Там, если сильно захотеть разобраться, то идёт куча противоречий.. имеем власть данную Христом (не знаю, где он это взял, но это не важно в данном контексте) не хотим ею пользоваться, потому что ЭТО будет ПРЕГРАДОЙ в благовествовании.. тоисть, говоря то, что Христос давая "повеление" жить с благовествование, этим же и поставил ему, тому же благовествованию, преграду.. ну логика есть?

Там вооще всё как то сложно запутано, просто я думаю, что многие вещи были дописаны уже после Павла под его именем.. так же как и большинство "Моисеевых" заповедей были под его именем дописаны уже за долго после его жизни. Но сам Павел, заметь, сам Павел, жил и поступал по Христовым стопам.. даже в примере с Коринфянами это видно. И не будем забывать, все мы люди, и имеем право на ошибки и домыслы.. просто не нужно обожествлять то, что не есть божество, да и вообще ничего не нужно обожествлять.

[DAScher]

ну значит не пропитанно православие? что же вы раньше молчали что признаёте православие истиной.

Ваши бурные фантазии безудержны. Где это я признавал православие истиной?
То, что Вы делаете выводы за других людей, является очень нехорошим признаком...

[irbe]

Ваши бурные фантазии безудержны. Где это я признавал православие истиной?
То, что Вы делаете выводы за других людей, является очень нехорошим признаком...

выводы делаются из ваших же слов. если вы не сказали что православие пропитанно ложью, значит оно не пропитанно. давайте не будем заниматься игрой в слова. если есть что конкретное по "неправильности православия" высказывайте, отвечу, в частности, учитывая название темы, по, якобы, противоречиям ап.Павла и Христа.

[g14]

Все мы браться, но не все могут нести ответственность за других, в натуре нуждающихся в заботе, и за это уважать таких людей не излишне.

Люди сами, общаясь с человеком, живущим по заповедям Христа, начинают уважать его, и для этого не нужно напоминаний.
Люди, чувствуя любовь к себе, исходящую от правильного христианина, тоже становятся мягче и добрее. Любовь порождает любовь.
И они сами начинают такого человека любить и уважать.
А "оказывать сугубое почтение" - это официальщина, попытка внушить уважение там, где оно само по-себе не родилось. И вообще, разве можно кого-то начать уважать по указанию сверху? Любить по приказу(совету)?
А если любят и уважают, тогда писать незачем...

DAScher, irbe. А если я скажу, что православие пропитано показушностью и помпезностью, эти слова вы за правду признаете или за ложь?

[irbe]

2DAScher
сказать мало. необходимо доказать.

[DAScher]

выводы делаются из ваших же слов. если вы не сказали что православие пропитанно ложью, значит оно не пропитанно. давайте не будем заниматься игрой в слова. если есть что конкретное по "неправильности православия" высказывайте, отвечу, в частности, учитывая название темы, по, якобы, противоречиям ап.Павла и Христа.

Во-во, и не надо заниматься игрой в слова, тем более что о православии речь пока вообще не шла. Так что перестаньте приписывать свои иллюзии другим. Это касается и того, что у меня якобы есть к Вам вопросы, на которые Вы все-равно отвечаете в рамках Ваших же фантазий. Впрочем это касается и данной темы, ничего кроме фантазий я от Вас пока не услышал...

[DAScher]

2DAScher
сказать мало. необходимо доказать.

Весьма расчитываю на то, что эти слова хоть изредка Вы обращаете к себе!

[irbe]

как я могу доказать и обосновать то, что ещё не предъявленно. ворошайте, отвечу. смело, однако, с вашей стороны обвинять меня в личных фантазиях. а коль обвиняете, то обоснуйте.

[DAScher]

как я могу доказать и обосновать то, что ещё не предъявленно. ворошайте, отвечу. смело, однако, с вашей стороны обвинять меня в личных фантазиях. а коль обвиняете, то обоснуйте.

Ну-ну! Надо ли мне обосновывать то, что Вы постоянно пытаетесь мне приписать то, что я не говорил? Если не верите или не видите, то перечитайте предыдущую переписку...

[g14]

" По плодам" - я думаю, что сегодняшнее состояние церквей - плод того фундамента, на котором они построили свою веру.
А вера, получившая название христианской, весьма далека от учения Иисуса Христа. И все от того, что в качестве фундамента опирается не на слова Христа, а на учения апостолов, Моисея, псалмы Давида, решения соборов и т.д. Хотя учение Сына Божия из Библии полностью не убрали, но из употребления в церкви в значительной степени исключили, заменив словами и учениями других людей.

[irbe]

" По плодам" - я думаю, что сегодняшнее состояние церквей - плод того фундамента, на котором они построили свою веру.
А вера, получившая название христианской, весьма далека от учения Иисуса Христа. И все от того, что в качестве фундамента опирается не на слова Христа, а на учения апостолов, Моисея, псалмы Давида, решения соборов и т.д. Хотя учение Сына Божия из Библии полностью не убрали, но из употребления в церкви в значительной степени исключили, заменив словами и учениями других людей.

о каком состоянии церквей речь. я не совсем понял?

[Владимир 3694]

DAScher

Хотел проверить по первоисточнику - не нашел. Ссылкой не поделитесь?

Можете прекратить поиски: сам нашел. Простите, что "напряг".