Учения : Иисус Христос vs Павел

[тако]

тоесть оин сначала авторитет, на соборе, а потом вдруг нет. а до соборов они кем были? и где ваши авторитеты? получается что грешная, охладевшая, полуязыческая Церковь IV века безупречно определила канон Нового Завета из моря лжеписаний.

Получается, что Великий Бог способен творить историю через грешных, несовершенных людей.

[irbe]

С такой логикой впрямь время терять не стоит!

по конкретнее. что в логике не устраивает.

[irbe]

Получается, что Великий Бог способен творить историю через грешных, несовершенных людей.

это по вашему так и получается, что не возможно.

[тако]

мало ли кто участвовал в соборах. на то они и соборы что бы определить истину. и арий учавствовал и несторий и были соборами осуждены.

По Вашему получается, что Всесильный Бог нуждается в защите от Ариев и Несториев?


Цитата участника тако:
Получается, что Великий Бог способен творить историю через грешных, несовершенных людей.

irbe
это по вашему так и получается, что не возможно.
тако
Для Него нет ничего невозможного.

[irbe]

По Вашему получается, что Всесильный Бог нуждается в защите от Ариев и Несториев?


Цитата участника тако:
Получается, что Великий Бог способен творить историю через грешных, несовершенных людей.

irbe
это по вашему так и получается, что не возможно.
тако
Для Него нет ничего невозможного.

ну-ну. нет ничего не возможного. а может Бог перестать быть Богом? и не Бог нуждается в защите а Христиане от ересей.

[g14]

Бог определяет истину голосованием на собрании ?

[Владимир 3694]

А некоторые прямо заявляют:

...Послание к Евреям, являющееся, по меткому выражению известного петербургского библеиста, преподавателя Духовной Академии архимандрита Ианнуария (Ивлева), "не посланием, не Павла и не к евреям".

Того, которого Вы не очень почтительно назвали "некоторым", я читал. Хотел проверить по первоисточнику - не нашел. Ссылкой не поделитесь?

[irbe]

Бог определяет истину голосованием на собрании ?

не только. бывает и жребием. впрочем к соборам вселенским это не относится.
вы знаете технику принятия соборных оросов? нет никакого голосования. только обсуждение и выработка формулировок и оросов полностью отвечающих Писанию.

[тако]

и не Бог нуждается в защите а Христиане от ересей.

Аминь. И единственная защита христианина от ереси - это личные отношения с Богом.

[irbe]

Аминь. И единственная защита христианина от ереси - это личные отношения с Богом.

точно, но как вы определите, что общаетесь с Богом, а не с сатаной.

[тако]

точно, но как вы определите, что общаетесь с Богом, а не с сатаной.

Ин 10:
4. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.

[irbe]

Ин 10:
4. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.

ну. СВОИХ ОВЕЦ. как вы определяете, что вы его "овца"?

[тако]

ну. СВОИХ ОВЕЦ. как вы определяете, что вы его "овца"?

Я пердоставляю это определять Ему. Для мнгих будет большой сюрприз, когда прийдет время отделять овец от козлищ. Я имею надежду и старание все-таки быть овцой.

[piligrim2180]

Не то и не другое.
Цель - сравнить учения на соответствие, как и написано в заголовке.

Рабы Божие бывают разные, и у всех разные способности. И друзья Божие бывают разные. И помазанники бывают разные.
Бог сам судит каждого, наше-же дело не людей судить, а разобраться с учениями, от Бога-ли.

Например я увидел, что уже с времени апостолов началось искажение Учения Христа.

Как вам например фраза ап. Павла

Цитата из Библии:

подражайте мне как я Христу

?
Я например вижу тут начало испорченного телефона: каждая следующая копия копируется не с оригинала, а с предыдущей копии.
И тем более не ясно, как сам Павел мог подражать Христу, когда он Его и живьем-то ни разу не видел, не ходил с Ним, непосредственно не слышал учений Его, как другие апостолы... Только духовный контакт после вознесения...

************
Когда Писания не внутри, а снаружи, тогда и возникают вопросы противоречий.

А должно, лишь вспомнить Писания, и всё на места встанет.

Цитата из Библии:

Послание к римлянам Святого Апостола Павла
Глава 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Прем 6:3;Дан 2:21;1Петр 2:13;Тит 3:1
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 1Петр 2:14,3:13
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Мф 22:21;Мк 12:17;Лк 20:25
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Кол 3:14;1Тим 1:5

Цитата из Библии:

Книга Премудрости Соломона
Глава 6
1 Итак, слушайте, цари, и разумейте, научитесь, судьи концов земли!
2 Внимайте, обладатели множества и гордящиеся пред народами!
3 От Господа дана вам держава, и сила - от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения.
4 Ибо вы, будучи служителями Его царства, не судили справедливо, не соблюдали закона и не поступали по воле Божией.
5 Страшно и скоро Он явится вам, - и строг суд над начальствующими,
6 ибо меньший заслуживает помилование, а сильные сильно будут истязаны.
7 Господь всех не убоится лица и не устрашится величия, ибо Он сотворил и малого и великого и одинаково промышляет о всех;
8 но начальствующим предстоит строгое испытание.
9 Итак, к вам, цари, слова мои, чтобы вы научились премудрости и не падали.
...
26 Множество мудрых - спасение миру, и царь разумный - благосостояние народа.

Цитата из Библии:

15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. Мк 12:13;
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; Мк 12:14;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись? 15-20: Лк 20:20-24;
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Мк 12:17; Рим 13:7

[irbe]

Я пердоставляю это определять Ему. Для мнгих будет большой сюрприз, когда прийдет время отделять овец от козлищ. Я имею надежду и старание все-таки быть овцой.

это прекрасно что стараетесь. а ну как не правильно идёте. где ваши ориентиры? ведь он многотруден "царство Божие нудится" можно и заблудится.