Уважаемые Адвентисты и почитатели таланта Елены Уайт.

[ILI]

Е.Уайт предсказала восстановление отношений между католиками и протестантами, что подтверждается светскими новостями!

А еще это подтверждается тем, что мой сосед католик женат на протестантке... Мы обсуждали это... Союз должен иметь общие недобрые намерения по отношению к адвентистам и должен быть тройственный.

[quote=Сергей 144000;1477654]Я опирался не на цитаты, это понимание мною хода Ваших рассуждений. [/quote]
Таким образом мы выяснили, что до понимания моих рассуждений Вам еще очень далеко.

[ILI]

А почему Вы решили , что Ваше субъективное мнение имеет хоть какойто вес в данной дискуссии.

Потому, что оно основано и совпадает с мнением Мартина Лютера , провозгласившего принцип "соло скриптуре". А так же совпадает с одной из основных доктрин любого протестанского течения.

Знаю, и вижу, что вы "выкручиваетесь" как можете, но это не аргумент! Вы всячески оправдываете Библейских героев, чтобы обвинит Е. Уайт.

Ну тогда может Вы мне объясните почему Христос ошибся? Он же обладал всеведением... Какое условие не было выполнено?

"Тут же"- это Вы тут же придумали, чтобы выкрутиться?

Дело не в том сразу или нет. Дело в том, что основным мотивом было вожделение. А где вожделение там отсутствует логика.

Вы упорно игнорируете смысл моих слов, который заключается в том, что нужно не стремиться все подвергать сомнению, а доверять СЛОВУ БОЖЬЕМУ и сверяться с НИМ!

Нет, Сергей. Я прекрасно понимаю, то значит доверять Слову Божьему и отдаю себе отчет в том, что это необходимо. Просто все дело в том, что понятие "Слово Божие" мы с Вами понимаем по разному... Я это понятие отождествляю с Библией и только с Библией(в соответствии с принципом "соло скриптуре").
С уважением, Илья.

[ILI]

Гы! Врешь ведь
Никого никто не может лишить возможности мыслить самостоятельно. Это люди сами отказываются от возможности мыслить самостоятельно. И я это вижу в наших и ваших общинах. Зомбирование людей идёт полным ходом как в православных, в католических, так и в протестантских общинах.
Тотальное оболванивание и лишение мысли.

Ну как же вру? Сам же говоришь, что в общинах идет оболванивание и зомбирование. Я именно об этом, когда говорю о том, что у меня отнимают свободу мыслить. Страх перед всеобщим порицанием , страх стать "белой вороной" заставляет людей отказаться от собственных мыслей в угоду мнению Елены Уайт.... И система способствует этому и она этому способствует именно через труды Елены Уайт, придавая им статус богодухновенных трудов. А уроки субботней школы для того и нужны, чтобы направить наши с Вами мысли в "нужное русло". И Вы это поняли.

Вот так. И Елена Уайт тут ни при чём, потому что дело не в ней, а в людях, не желающих думать. И у тебя преткновение не в личности Уайт, а в тотальном оболванивании и зомбировании паствы. Так?

Да. Но иструментом для этого служат труды Елены Уайт.
С уважением, Илья.

P.S. Олег, мы с Вами раньше спорили чего то много, но я гляжу в главном мы думаем очень похоже, меня это радует.

[alexoise]

В двух словах ,кто такая Е.Вайт и что она несет людям?

[ILI]

В двух словах ,кто такая Е.Вайт и что она несет людям?

А Вы не знаете? Не найти Вам Царствия Божия в таком случае!!! Покайтесь!!!
С уважением, Илья.

[alexoise]

А Вы не знаете? Не найти Вам Царствия Божия в таком случае!!! Покайтесь!!!
С уважением, Илья.

Так уж не найти ....Я Православный и всетаки думаю Бог смиловится.И вообще Елена вайт может спасти...

[Сергей 144000]

[/color]
В свете Вашего предыдущего поста "духовный" это тот аргумент, в котором отсутствует какая-либо логика, одно доверие, так?

Нет, не одно, а два: одно - доверие Слову, а другое доверие Богу. Илья, ну серьезно, как надоело говорить одно и тоже, может вы будете читать мои сообщения как они написаны, а не додумывать за меня? Не доверие вообще, а доверие Слову Божьему, почувствуйте разницу, что называется. А логика и аргументы, приложаться. Праведный ворою жив будет, а не логикой!

А вот это крайне не объективный показатель, ибо любой баптист скажет , что ни капли не соответствует, а любой адвентист скажет, что в ее книжках все верно. А вот вопрос на миллион: кто из них
прав?

Не знаю, кто, что скажет, но знаю что Вы прямо сейчас говорите не как Слово Божье. Бог говорит: "20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света." Ис.8

Я бы не сказал, что ее книги пугают....

А меня пугают ветхозаветные пророки, помоему у Иезекииля: ...и узнаете, что Я Господь кар-р-р-ратель!!!

[Сергей 144000]

А время плача длится минут 15.... Вас это не наводит на мысли? Ничем Павел ничего не ограничивал, не выдумывайте. Он, как и Христос, сказал, что жить нужно так, будто близко пришествие...

Павел, конечно, имел ввиду не"время плача",а безсмысленность скорби в виду короткого времени оставшегося до Пришествия, когда все потери будут восполнены, это ясно любому, кто в здравом уме. Вы же здесь демонстрируете обратное, и своими аргументами вызываете невольный смех! Хотя, тут я подумал, может это и есть юмор? Вы пошутили Илья?

Читая 10-й стих и вслед за ним 12-й становится понятно, что 40-ой стих не имеет к ним никакого отношения. Становится понятно, что в 12 стихе Павел дает свой личный совет, а не озвучивает Божиего повеления, как в 10-м стихе.

В чем вы тут хотите меня убедить? Мы либо нами владеет Дух Христов, Дух Истины, либо нами управляет дух сатаны, дух лжи. По Вашему Павел в 12 стихе говорит духом лжи, что ли? Вот до чего можно договориться противостоя Богу!

[Сергей 144000]

Нет. Не было бы. Ибо они могли легко покинуть город... И уж не говоря о том, что для них это пророчество ни разу не говорило о том, что будет после смерти.
Как не крутите, Сергей, но на эсхатологическое пророчество Ионы не тянет... Не ленитась, загляните в энциклопедию и Вы это поймете. Учиться никогда не поздно и не стыдно.
С уважением, Илья

О чем Вы говорите, еще и учите меня, заканчивайте, а?! Уйти из города? Это же Ассирийцы, для них выйти из под защиты стен, тоже, что для нас, спасаться от Пришествия Христа в открытом космосе. Там бы в очередь выстроились, что бы их убивать! Почитайте пророка Наума, что ли, узнайте, как их все "любили". Иисус использовал истории подобные этой, ну например, истребление допотопного мира и истребление Содома, именно в эсхотологическом контексте, в качестве образов, Это всем известно, ну что Вы так упорствуете, стремясь опрокинуть очевидное. Вот это действительно стыдно!

[Сергей 144000]

[/color]
А еще это подтверждается тем, что мой сосед католик женат на протестантке... Мы обсуждали это... Союз должен иметь общие недобрые намерения по отношению к адвентистам и должен быть тройственный.

Конкретные личности здесь не при чем, нашли аргумент. Речь идет о союзе двух противостоящих, во время Е. Уайт, вероучений, точнее даже, направлений в христианстве, который (союз) она предсказала. Это факт, а факт вещь упрямая!

Таким образом мы выяснили, что до понимания моих рассуждений Вам еще очень далеко.

Не спорю. Спасибо!

[Сергей 144000]

[/color]
Потому, что оно основано и совпадает с мнением Мартина Лютера , провозгласившего принцип "соло скриптуре". А так же совпадает с одной из основных доктрин любого протестанского течения.

Слова это только, на деле же у Вас совсем другое.

Ну тогда может Вы мне объясните почему Христос ошибся? Он же обладал всеведением... Какое условие не было выполнено?

Дело не в том сразу или нет. Дело в том, что основным мотивом было вожделение. А где вожделение там отсутствует логика.


Нет, Сергей. Я прекрасно понимаю, то значит доверять Слову Божьему и отдаю себе отчет в том, что это необходимо. Просто все дело в том, что понятие "Слово Божие" мы с Вами понимаем по разному... Я это понятие отождествляю с Библией и только с Библией(в соответствии с принципом "соло скриптуре").
С уважением, Илья.

[color=black]Если Он обладал всеведением будучи на земле, то это что: "32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец." Марк. 13
" Соло Скриптура, Соло Скриптура",- а на деле у Вас совсем другое. Слово говорит одно, а Вы противоположное, опракидываете и Е. Уайт и Слово Божье ради своего мнения. И еще меня стыдите. Илья, а сначала я о Вас лучше думал.

[Oleg Ku]

Ну как же вру? Сам же говоришь, что в общинах идет оболванивание и зомбирование. Я именно об этом, когда говорю о том, что у меня отнимают свободу мыслить. Страх перед всеобщим порицанием , страх стать "белой вороной" заставляет людей отказаться от собственных мыслей в угоду мнению Елены Уайт.... И система способствует этому и она этому способствует именно через труды Елены Уайт, придавая им статус богодухновенных трудов.

Это неправда, родной. Сатана хочет отнять у тебя свободу, но он не может этого сделать и никогда не сможет. Люди сами, самостоятельно и добровольно складывают свою свободу к ногам сатаны. На Суде роботов не будет, будут судить свободных людей.
Разумеется, огребут пастора, которые вели овец не туда. Но еще серьезнее получат по заслугам те, кто сознательно и добровольно пошёл за пасторами.

Да. Но иструментом для этого служат труды Елены Уайт.

Послушай, ты опять за своё! Ну какая разница, какие инструменты используются для оболванивания масс? При желании Библию можно превратить в такой отличный инструмент для манипулирования массами. Не в Библии дело и не в Елене Уайт. Дело в добровольном отказе думать, размышлять. Елена Уайт в нашем случае выступает всего лишь инструментом для превращения духовных и свободных людей в серую безликую массу.

P.S. Олег, мы с Вами раньше спорили чего то много, но я гляжу в главном мы думаем очень похоже, меня это радует.

Есть ещё несколько человек на этом форуме с подобными мыслями

Я считаю, что тебе пора искать единомышленников в церкви и начинать работу по оживлению народа. В любой церкви есть мыслящие люди, недовольные сложившейся ситуацией.

Повторюсь, что мы всей общиной перестали проводить уроки субботней школы, потому что они ограничивают работу Духа Святого.

[Oleg Ku]

[/color]Нет, Сергей. Я прекрасно понимаю, то значит доверять Слову Божьему и отдаю себе отчет в том, что это необходимо. Просто все дело в том, что понятие "Слово Божие" мы с Вами понимаем по разному... Я это понятие отождествляю с Библией и только с Библией(в соответствии с принципом "соло скриптуре").

А вот зря! Это проблема протестантов - считать, что Слово Божье заключено в Библии, только в ней и больше нигде. Бог может сказать Свои Слова прямо в сердце человека, минуя Библию или ещё какие-то источники.

Напомнить про Ахимелеха?

[Сергей 144000]

[/color]
Нет. Я Вам на основании Св.писания доказал, что ЕУайт не пророк.

Когда Вы доказывали, использовали не Библейские критерии, которые предьявляет Бог к своим пророкам. Ваши критерии выдуманы Вами.

Легко:

Христос сказал, что востанут лжехристы и многих прельстят.
В новостях передают о том что появляются все новые и новые лжехристы (Мария Деви христос, Виссарион и т.д.)

Это пророчество, является лишь частью обширного пророчества из 24 гл. ап. Матфея, тем самым Вы нарушили выдуманный Вами же критерий, что пророчество должно исполниться целиком, это раз. Во-вторых, лжехристы, тоесть лжемессии, были уже во время Иисуса, о чем говорит Гамалиил: "36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались." Деян. 5.
И согласно Вашему же аргументу из сообщения № 23, (вот цитата: "И далее, были ли во времена Е.Уайт предпосылки для того, чтобы можно было сделать вывод о возможном союза протестантов и католиков? Движение адвентистов по началу было порицаемо всеми деноминациями: баптистами, методистами, католиками. В такой атмосфере сказать, что все они объединятся в борьбе против адвентистов в последнее время было бы весьма логично. Как Вам кажется?
С уваженим, Илья." ) Он говорил о уже существующей тенденции.
Так вот, если использовать этот Ваш плотский аргумент, то это логично было бы и для Христа, тем более, что лжемессии уже валом валили!
И, наконец, в-третьих, пророчество из Матф. 24, включает в себя и Второе Пришествие Христа, сказав о котором Иисус заявил следующее: "34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;" Поколение живущих во время произнесения этого пророчество умерло 1900 лет тому назад! А Вы называете Е. Уайт лжепророком и говорите, что делаете это на основании Библии. Нет там такого основания. Ваше "соло скриптура" является уравнением: Библия + выдумки Ильи = "соло скриптура". Так что, это уже скорее, будет правильно назвать "СОЛО ИЛЬЯ".

[Michael2]

А вот зря! Это проблема протестантов - считать, что Слово Божье заключено в Библии, только в ней и больше нигде. Бог может сказать Свои Слова прямо в сердце человека, минуя Библию или ещё какие-то источники.

Напомнить про Ахимелеха?

Можно вам несколько вопросов задать?

1) как вы понимаете:
.. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
( и где здесь разрешение на отсебятинку от ветра головы своя, уклонениям от Учения Христа, Прибавлекния, Убавления к Н.З. .. и т.д. и т.п. ??? )

2) Почему АСД напрягают Возрождённых Христиан исполнять мертвечинку ( В.З.) для которого они мертвы и умерли?

3) почему Ортодоксальные Евреи- Хасиды в штатах, которые даже в Субботу не зажигают света, не ездят на машине и многое другое что делают с В.З., сами за себя говорят что СЕГОДНЯ невозможно исполнять и одного % с Ветхого Закона, Моисева Закона.
а АСД= какой процент исполняют с 613 Ветхо- Заветних Заповедей, Правил, Постановлений ?

жду чесного ответа, только не таклгл как дают ПЦ об иконах и идолослужении, крутятся как наркоман, оправдывающий свою пагубную привычку. Пожалуйста не уподобляйтесь им а ответте под номерами, чесно и прямо.
Благодарю заранее.