Уважаемые Адвентисты и почитатели таланта Елены Уайт.

[ILI]

Дивлюсь я на Вас Илья, нравиться Вам "лезть в бутылку". Ну хорошо, тогда отвечайте, почему же не ушли? И еще на кого Господь гневался, на людей или на стены? Спаслись бы они от Господа бегством или нет?

Вы плохо знаете Св. писание. Возможно из-за того, что много сил отдаете изучению трудов Елены Уайт. Вспомните Содом и Гомору. Имя Лот, Вам о чем-нибудь говорит? Было ли эсхатологическим пророчество ангелов Лоту об уничтожении Садома? Нет. Потому, что Лот ушел из города и дочерей взял... Также Ниневитяне, поверишие проповеди, могли легко покинуть город и небыло бы им никакой эсхатологии, потому что эсхатология подразумевает неотвратимость.

Я Вам предложил почитать Наума , а Вы ведь не читали. Нравиться Вам позориться что ли? "19 Нет врачевства для раны твоей, болезненна язва твоя. Все, услышавшие весть о тебе, будут рукоплескать о тебе, ибо на кого не простиралась беспрестанно злоба твоя?". Посмотрите-ка, а вот и отношение народов к ассирийцам

А Вы видите разницу между Ассирийской державой и ассирийцами? Похоже, что нет. Ну тогда проиллюстритрую Вам это на примере из современного мира:
Если США, как гос-ву завтра наступит каюк, все порадуются, но вот только американцы свободно ездят по всему миру и никто их сразу не убивает.

А эсхотология включает в себя обязательный элемент - Страшный Суд, что Бог и демонстрирует, в книгах Ионы и Наума, на примере Ниневии.

И еще включает как "обязательные элементы" учение о загробной жизни и конце света. но Вы почемуто ухватились лишь за 1 обязательный элемент.

А если захотите меня еще поучить, то встаньте, пожалуйста, в очередь.

Лучше не скажешь! Но конца этой очереди не видно, так же как пробелам в Ваших знания....

[ILI]

Обьединение подтверждено документально, подписано заинтересованными сторонами, и Вам это пригнорировать мощи не хватит! Что касаеться "диалога и дружбы", а о чем по вашему написала Е. Уайт, что они протянут друг другу руки, для вражды, что ли?!

Ну это даже не начало исполнения пророчества ибо пока ни то чтобы хоть одна цель (из тех что приписывала этому союзу ЕУ) была выполнена, пока союза даже нет. Не говоря о том, что власть у этого союзыа вообще отсутствует.

Бывает. Что теперь скажете по поводу спорного пророчества Христа?

Я Вам сразу написал, что воспринимаю эти слова Христовы, как гиперболу. У Вас есть лучше объяснение, дайте его?

Илья, Вы опять о своей "логике", что ли? Позвольте Писанию обьяснять самому себя, по принципу, сравнения сказанного позже, со сказанным раньше, и обьяснения сложного стиха, ясным сказанным на туже тему и в том же или схожем контексте. А то чем Вы занимаетесь называется "мудрствовать сверх написанного"!

Может Вы скажете, как без логики "позволить писанию объяснять самому себя"? Именно опираясь на писание можно сделать разные выводы относительно трактовки непонятного фрагмента, как в случае со свининой.

Илья, у Вас что там с головой происходит? Если мерить этим одним критерием, и игнорировать другие, то Иона не пророк, Павел не апостол, а Христос не Бог!

Ни Павел, ни Хритос не произносили пророчеств которые не исполнились бы. Про Иону уже аскомину набило Вам говорить.
Я не сказал, что другие надо игнорировать, но и этот критерий игнорировать не надо. Ибо если не пользоваться этим критерием, что за пророка можно начать почитать любого проходимца. Вы отдаете себе в этом отчет?
И еще вопрос. Я его уже задавал другом человеку, но ответа не получил. Задам теперь Вам.

Если я произнесу пророчество, о том, что 6 марта 2009 года начнется 3 мировая война то послезавтра:
Меня можно назвать лжепророком или лжецом, на основании того, что в разрез с моим "пророчеством", 3 мировая война не началась?
Можно ли будет меня считать лжепророком уже 7 марта если я перенесу дату начала войны еще на 1 день или год?
Можно ли будет меня считать лжепророком если я объясню свое фиаско тем, что событие отсрочено из-за неверия (Вашего, Итальянца, Михаила2) в его истинность?
Можно ли будет меня считать лжепророком если я скажу, что мои слова нужно было понимать шире и что показанные вчера по ящику акции протеста к Буркина-фасо и есть то самое исполнение пророчества?
Можно ли будет меня считать лжепророком если я скажу , что 3 мировая война уже началась, но началась она на небе, а на землю "переберется" чуток попозднее?
А кем нам надо считать Елену Уайт?
Задумайтесь, пожалуйста, над поставленными мной вопросами!
С уважением, Илья!

[Итальянец]

ILI

Можно ли будет меня считать лжепророком если я объясню свое фиаско тем, что событие отсрочено из-за неверия (Вашего, Итальянца, Михаила2) в его истинность?

Можно, потому, что ни вера ни неверие никоим образом на пророчество не влияет... Пророчество оно и называется пророчеством именно потому, что говорит о том, что будет, а не о том, что "может произойти если все будут верить". Ну а если кто-то сказал, что что-то произойдет, а это не произошло, то воистину, это лжепророк.

[Сергей 144000]

Это не часть пророчества, а один из признаков конца времени. И он исполнился достоверно, а не отрывочно.
А Вы пробовали 24 главу Матфея сравнить с 13 от Марка?
6ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я...

Христос говорит не о ложных Мессиях, а о людях которые будут Выдавать себя за Него, то есть за самого Иисуса Христа.
Но ни один из них не выдавал себя за Иисуса. А Иисус говорил именно о том, что лжехристы будут выдавать себя за Него.

Да, конечно я сравнивал, и говорю я не в серьез, а применяю Ваш "плотский" аргумент к библейским пророкам, для обьективности. Ваше уточнение, разумеется, уместно, но Ваш же "плотскиий" аргумент удивительно живуч, и щелкает такие "орешки" легко. Вот смотрите: дело в том, что технология лжепророков, лжемиссий и лжехристов эдентична. Во всех случаях есть некий народ, который в нечто верит и исполнен определенных надежд, и есть человек который стремится к славе, или одержим манией, или имеет психоматические растройства, или что то другое, обладающий определенной внешностью и харизмой, становиться якобы исполнением этих надежд, работая под чужой " бренд". Таким образом у Ахава появилось 400 лжепророков, таким же образом появились лжемиссии, которые подходили под общее представление о таковых: ну, родились в Вифлиеме, были из колена Иуды и из рода Давида, имели волевые качества. Иисус отличный психолог и прекрасно понимал, что и под Его "бренд" тоже будут работать, за ним ведь в этот момент шли тысячи, это ли не искушение, для стремящихся к власти над умами?
Что же до исполнения этого пророчества, то я могу возразить Вам, Илья, еще вот что: в пророчестве, которое вы вынули из большей его части, сказано следующее: "24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." А где же чудеса, в случае с приведенным вами Виссарионом, например? Это раз. Во-вторых, где же исполнение через 150 лет? Ваш пример не адекватен ни тексту, ни сравнению с Е. Уайт.

Только не стоит слово род отождествлять с поколением современников Христа...

Ну знаете, что я Вам на это скажу: тогда не стоит отождествлять сказанное, через Е. Уайт с находящимися в том собрании! Я ведь в конце-концев, только за единые стандарты.

[ILI]

Да, конечно я сравнивал, и говорю я не в серьез, а применяю Ваш "плотский" аргумент к библейским пророкам, для обьективности. Ваше уточнение, разумеется, уместно, но Ваш же "плотскиий" аргумент удивительно живуч, и щелкает такие "орешки" легко.

А знаете почему он щелкает легко Ваши орешки? Потому, что критерий представленный мной истенен, ибо представил его не я а Бог, я лишь скопировал его в эту тему.
Пророчества действительно делятся на условные и безусловные. Условное пророчество может не исполниться если не будет выполнено условие. но эсхатологические пророчества безусловны, они исполнятся независимо верит в них кто-то или нет и не зависимо от поведения людей. Так вот пророчество ЕУ об учасниках конференции в Батл-Крике было безусловно, однако оно не исполнилось.... Из этого можно сделать лишь один логический вывод: Ангел Божий ничего не говорил ЕУ про посмертие участников конференции.

Иисус отличный психолог и прекрасно понимал, что и под Его "бренд" тоже будут работать, за ним ведь в этот момент шли тысячи, это ли не искушение, для стремящихся к власти над умами?

Иисусу мало было быть хорошим психологом, ему надо было быть уверенным в том, что после Его смерти, Его учение не будет забыто. А уверен Он мог быть в одном случае, только в слычае если Ему это открыл Бог. Так что предвидеть появление лжехристов иисус, будучи просто человеком, никак не мог.

Что же до исполнения этого пророчества, то я могу возразить Вам, Илья, еще вот что: в пророчестве, которое вы вынули из большей его части, сказано следующее: "24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." А где же чудеса, в случае с приведенным вами Виссарионом, например?

Заметьте, Христос не сказал, что каждый лжепророк или лжехристос даст велекие чудеса и знамения. Но кто то из них, даже и это умудрится сделать. Я надеюсь, что Вы не будите отрицать, что чудеса эти будут ложные? Ну а если так, то мошенников с ложными знамениями и чудесами выдающими себя за Христа или пророка хоть отбавляй...

Во-вторых, где же исполнение через 150 лет? Ваш пример не адекватен ни тексту, ни сравнению с Е. Уайт.

Христос и не говорил, что именно это исполнится через 150 лет. Но Он произносил пророчества которые исполнились уже при жизни слышавших эти пророчества. А иначе зачем вообще нужно пророчество изрекать для людей если до его исполнения они все равно не доживут.

Ну знаете, что я Вам на это скажу: тогда не стоит отождествлять сказанное, через Е. Уайт с находящимися в том собрании! Я ведь в конце-концев, только за единые стандарты.

1) Говоря "род" Христос вполне мог иметь ввиду людей описанных в 31 стихе. Избранных, которые достойны спасения. Иными словами Христос говорит, хоть и будет великая скорбь, но верующие в Него не иссякнут и дождутся Его пришествия.
2) сказанное ЕУ не я отождествляю, а она сама.
3) Если Вы за единые стандарты, то должны признать и меня пророком.
С уважением,Илья

[Вито]

докажите.
вы нехристь?
разве вы не читали в Новом Завете что это грехи всё? ( даже грехи к смерти)

Так получается Христос не отменил эти законы !!!!
Как вы можете говорить об отмене этих законов ,если Христос говорит

Цитата из Библии: Лук.16:17

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

По вашим словам получается всё наоборот "всё уйдёт из закона"
Именно нехристь будет говорить об отмене!!!!!!

[Сергей 144000]

Что не правда?Спросите Вон у Итальянца, или Михаила2, как они относятся в постановлениям о нечистой пище. И неужели Вы думаете, что они свои убеждения основывают не на Библии?

На библии, только библия у них, как у Вас, своя - "соло Итальянец" и "соло Михаил2" называется.

Это так, но все дело в том, что Павел во-первых писал не только для них, ибо как Вы догадываетесь, Павла Бог направлял...А Бог направляя Павла это послание адресовал не только Коринфянам, так?
Во-вторых: те слова Павле нельзя считать пророческими. Следоветельно нельзя говорить о том, что пророчестов Павла не исполнилось.

То же верно и в случае с Е. Уайт, либо неверно в обоих случаях.

Но ни один из них не изрекал пророчеств относительно возвращения Христа.

Видимо, Илья, Вы имели в виду дату. Этого не сделала и Е. Уайт.

Сереж, не тратьте силы. Меня подобные Вам доброжелатели в ад уже коммандировали 1000 раз, только за то, что я не считаю употребление свинины грехом. Не Вы первый, так что не думайте, что Ваши слова являются обличительными, нет это простое оскорбление, а к ним я уже привык...

И 1001-ый раз лишним не будет. А за оскорбление, судящие Стефана, сочли его слова - и убили.

Вы не умеете строить логические выводы. Я написал Вам, что 40 стих никак не может относиться к 10. А если он не может относиться к десятому, то он не относится и к 12 ибо 10 и 12 стихи объеденены единой цепью рассуждений...
Ну попробую объяснить это по другому:
Если какое слово произнес Бог, что нужно делать? Правильно! Его нужно исполнить.
Если какое слово произнес сатана, что нужно делать? Только не то, что говорит сатана.
Контрольные вопросы:
1) А что нужно делать вдовам прочитавшим 12 стих?
2) А почему?
Ответьте пожалуйста на контрольные вопросы и тогда вам станет понятно, чье мнение выражает Павел в 12 стихе.

Вот, единственно возможный логический вывод: личный совет, который дает Павел по конкретному вопросу - супружеским отношениям, дан под прямым руководством Духа Святого, о чем однозначно заявляет сам Павел:
" Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.;" 1Кор.7:40.
Что касается 12 стиха, то я понятия не имею, что нужно на его основании делать вдовам, так как там о них ни словечка не сказано:
" Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;"

[Сергей 144000]

Вы плохо знаете Св. писание. Возможно из-за того, что много сил отдаете изучению трудов Елены Уайт. Вспомните Содом и Гомору. Имя Лот, Вам о чем-нибудь говорит? Было ли эсхатологическим пророчество ангелов Лоту об уничтожении Садома? Нет. Потому, что Лот ушел из города и дочерей взял... Также Ниневитяне, поверишие проповеди, могли легко покинуть город и небыло бы им никакой эсхатологии, потому что эсхатология подразумевает неотвратимость.

Мы тут посмеялись, читая это сообщение. Лот был праведник и то, не мог покинуть город сам, ангелы силой его вывели. Потом он ведь праведник был и никаких параллелей с нечестивыми ниневитянами, которые без покаяния спастись не могли, быть не может. Но это все, так , к вопросу моего знания Писаний. Что же касается эсхотологии, то Лот и Содом - прообразы состояния мира во время Пришествия Христа, в чем полностью со мной согласны апостолы:
"6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные ) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания," 2Петр.2
Что касается ниневитян (и моего не знания Писаний), то тут Вы , Илья, почему-то стыдливо промолчали по поводу отношени к ним (ниневитянам) окружающих народов, которое очень красноречиво описано у Наума, что Вы пытались опровергнуть (непонятно зачем?). И при этом мне пишите, что я не знаю Писаний. Вы это для смеха, что ли? И пытаетесь пролоббировать идею о возможности ниневитян оставить город, что бы избежать наказания. Но это ведь Ваши домыслы, а не "Соло Скриптура". Библия говорит, что они приняли решение покаяться, в первом случае, и оставаться в городе, во втором, я имею ввиду разрушение Ниневии и истребление ниневитян по пророчеству Наума, и таким образом стали эсхотологическим примером для живущих в предверие 2 Пришествия. Для чего Вы домысливаете Писания? Да потому, что если принимать Писание как Оно есть, то у Вас нет аргументов против Божьего пророка Е. Уайт, вот поэтому вы и придумываете себе различные " если бы". Но как говорит поговорка: "бы" мешают как столбы. А на счет неотвратимости, никто и не спорит. Вопрос: когда, эта самая, неотвратимость наступит. В случае с Ниневией она была отсрочена. И это ФАКТ! А прочее домыслы.

А Вы видите разницу между Ассирийской державой и ассирийцами? Похоже, что нет. Ну тогда проиллюстритрую Вам это на примере из современного мира:
Если США, как гос-ву завтра наступит каюк, все порадуются, но вот только американцы свободно ездят по всему миру и никто их сразу не убивает.

Не надо вырывать сказанное в Библии из исторического контекста, и сравнивать с чем ни поподя. История показала, что разрушение города Ниневии, столицы Ассирийской империи и истребление, и пленение ассирийцев - это одно событие. Только к чему этот спор? Речь ведь о конкретном пророчестве и о конкретном городе и о конкретных его жителях, а если Вам угодно все это "размазать по тарелке", то и в случае с пророчеством Е. Уайт, речь идет не о конкретных участниках конференции, а о церкви вообще, и о живущих на момент 2 Пришествия Христа, о которых сказано Ангелом, что не все, кто думают, будто спасены, на самом деле спасутся, но кто-то станет пищей для червей - не воскреснут в воскресение праведников, кто-то останется без защиты во время язв, а кто-то сподобится встретить Господа живым! А с этим никто не спорит!

И еще включает как "обязательные элементы" учение о загробной жизни и конце света. но Вы почемуто ухватились лишь за 1 обязательный элемент.

Я, ни за что не ухватился, это у Вас нервы сдают. Мы с Вами обсуждаем примеры, стого в контексте дискуссии, по поводу "неисполнившегося" пророчества Е. Уайт, которое тоже не включает в себя все элементы, но именно Вы настаиваете, что оно имеет эсхатологическую окраску. И теперь, Вы озвучиваете этот упрек! Вы себя, что ли упрекаете? Простите за сравнение, но Вы здесь похожи на собаку, которая пытается укусить свой собственный хвост. Ну правда же!

Лучше не скажешь! Но конца этой очереди не видно, так же как пробелам в Ваших знания....

Прежде чем упрекать меня в отсутствии знаний, ответьте как Вы "прохлопали" описанное у Наума отношение окружающих народов к ассирийцам, делая заявления, что ничего подобного там нет? И эти Ваши "пробеллы", Вы, Илья, демонстрируете уже не в первый раз. По этому поводу есть поговорка: "чья бы корова мычала, а ваша бы молчала!"

[Сергей 144000]

Ну это даже не начало исполнения пророчества ибо пока ни то чтобы хоть одна цель (из тех что приписывала этому союзу ЕУ) была выполнена, пока союза даже нет. Не говоря о том, что власть у этого союзыа вообще отсутствует

"29 марта 1994 г. в Нью-Йорке видные евангелические христиане и католики подписали и опубликовали заявление, которое сразу же вызвало как восторг, так и замешательство. Дэйв Хант, известный эксперт по вопросам религии и автор многочисленных книг, пишет по поводу этого события: "Этот документ ставит Реформацию с ног на голову и причиняет делу Христову неизмеримый вред... я считаю, что по крайней мере за последние тысячу лет ничто не нанесло Евангелию более сокрушительный удар, чем этот документ..." ("The Berean Call", Oregon May 1994, S. 1)." Осторожно: пророки
( глава 6 "Реформация - трагическая ошибка?") Что, Вы, Илья, идете против рожна? Тяжело это!

Я Вам сразу написал, что воспринимаю эти слова Христовы, как гиперболу. У Вас есть лучше объяснение, дайте его?

То, как Вы воспринимаете слова Христа, это ваше личное дело, и я это обсуждать не собираюсь. Ваше субьективное мнение, по этому вопросу, меня мало интересует. Я сторонник обьективного подхода. Гипербола - преувеличение в поэзии или художественной прозе. Я пишу своей жене стихи, и что это за прием, знаю прекрасно, поэтому морочте голову кому-нибудь другому. Больше того сделать заявление, что после слов Христа "истинно говорю", следует гипербола - это неслыханная наглость, продиктованная стремлением опракинуть Божьего пророка, любым способом. Для Вас, что, Илья, все средства хороши, что ли?

Может Вы скажете, как без логики "позволить писанию объяснять самому себя"? Именно опираясь на писание можно сделать разные выводы относительно трактовки непонятного фрагмента, как в случае со свининой.

А, Вам, что-то можно обьяснить? Я уже отчаялся. И, что Вы привязались ко мне со своей свининой, отстаньте, ради Бога! Еште, Вы, хоть тараканов, чьи это похороны, в конце-концев?

Ни Павел, ни Хритос не произносили пророчеств которые не исполнились бы. Про Иону уже аскомину набило Вам говорить.
Я не сказал, что другие надо игнорировать, но и этот критерий игнорировать не надо. Ибо если не пользоваться этим критерием, что за пророка можно начать почитать любого проходимца. Вы отдаете себе в этом отчет?

Неисполневшиеся пророчества ап. Павла: 1) "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся." 1Кор.15., 2) "15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем." 1Фес. 4.
Неисполневшиеся пророчества Иисуса Христа: 1) " Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий." Матф.10., 2) "34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;" Матф.24., ("истинно говорю вам что нет не исчезнет поколение это пока все это сбудется" Подстрочный перевод с греческого:Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов)

3) "22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?" Иоан.21.
И не думайте, Илья,пожалуйста, что Ваши причудливые интерпритации, этих простых и ясных текстов, кто-то будет воспринимать всерьез. Оставьте "Соло Скриптура" в покое, пожалуйста. Что же касается критериев, я не игнорирую этот критерий, я за него двумя руками! Это у Вас от него оскомина, но этого мало, я считаю, оно должно быть костью в горле!

И еще вопрос. Я его уже задавал другом человеку, но ответа не получил. Задам теперь Вам.
Если я произнесу пророчество, о том, что 6 марта 2009 года начнется 3 мировая война то послезавтра:
Меня можно назвать лжепророком или лжецом, на основании того, что в разрез с моим "пророчеством", 3 мировая война не началась?
Можно ли будет меня считать лжепророком уже 7 марта если я перенесу дату начала войны еще на 1 день или год?
Можно ли будет меня считать лжепророком если я объясню свое фиаско тем, что событие отсрочено из-за неверия (Вашего, Итальянца, Михаила2) в его истинность?
Можно ли будет меня считать лжепророком если я скажу, что мои слова нужно было понимать шире и что показанные вчера по ящику акции протеста к Буркина-фасо и есть то самое исполнение пророчества?
Можно ли будет меня считать лжепророком если я скажу , что 3 мировая война уже началась, но началась она на небе, а на землю "переберется" чуток попозднее?
А кем нам надо считать Елену Уайт?
Задумайтесь, пожалуйста, над поставленными мной вопросами!
С уважением, Илья!

А где Е. Уайт устанавливает дату Второго Пришествия Христа? Илья, это серьезное обвинение, если у Вас нет доказательств, то Вы сделали его напрасно, так как, в этом случае это - клевета и ложь! Если же, Вы, не приведете цитату, в которой Е. Уайт устанавливает конкретную дату, как в Вашем примере, то Вы, Илья, будете обьявлены лжецем и клеветником!

[Итальянец]

Сергей 144000 я вижу, что вы ОЧЕНЬ плохо знаете писанину Хелены Вайт. Очевидные вещи не видите и видеть не хотите... Вот только некоторые ее учения, которых уже достаточно для того, чтобы признать ее и ее учение за бесовское:

Уайт добавляла к Священному Писанию свои слова:
Цитата Уайт: "Сатана, отец всей лжи, подобным же образом обманул Адама, говоря, что тот может не подчиниться Богу, что он не умрет, если преступит закон."

Написано, что сатана обманул только Еву: (Уайт солгала)
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:13,14)

Уайт учила, что нужно запретить употребление мяса (бесовское учение):
Цитата Уайт: "Ваша позиция не должна создавать у людей мнение, будто отказ от мяса необязателен. Господь требует, чтобы мы изменили свое питание."

Написано:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. (1Тим.4:1-3)

Лучше Вам Сергей, действительно начать читать вашу учительницу более внимательно, и замечать все те места где Уайт просто напросто нагло лжет...

7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
(1Тим.4:7)

[Вито]

Сергей 144000 я вижу, что вы ОЧЕНЬ плохо знаете писанину Хелены Вайт. Очевидные вещи не видите и видеть не хотите... Вот только некоторые ее учения, которых уже достаточно для того, чтобы признать ее и ее учение за бесовское:

Уайт добавляла к Священному Писанию свои слова:
Цитата Уайт: "Сатана, отец всей лжи, подобным же образом обманул Адама, говоря, что тот может не подчиниться Богу, что он не умрет, если преступит закон."

Написано, что сатана обманул только Еву: (Уайт солгала)
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:13,14)

Адам согрешил(нарушил закон) и это факт и конечно под уговорами дьявола!!!Любой грех(нарушение закона) в том числе и нарушение субботы, делается под влиянием дьявола

Цитата из Библии: 1 Ин.3:8

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Не дьявол ли шепчет,что субботу не нужно исполнять?

Цитата из Библии: Рим.5:14

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама

[Сергей 144000]

А знаете почему он щелкает легко Ваши орешки? Потому, что критерий представленный мной истенен, ибо представил его не я а Бог, я лишь скопировал его в эту тему.
Пророчества действительно делятся на условные и безусловные. Условное пророчество может не исполниться если не будет выполнено условие. но эсхатологические пророчества безусловны, они исполнятся независимо верит в них кто-то или нет и не зависимо от поведения людей. Так вот пророчество ЕУ об учасниках конференции в Батл-Крике было безусловно, однако оно не исполнилось.... Из этого можно сделать лишь один логический вывод: Ангел Божий ничего не говорил ЕУ про посмертие участников конференции.

Во-первых Вы, за десять страниц этой темы, еще ни единым текстом Библии, не подтвердили то, что здесь утверждаете. То, что Второе Пришествие Христа событие безусловное - это Слово Божье подтверждает. Но то, что времени Пришествия Христа безусловно - это Ваша личная выдумка, основанная на ваших рассуждениях, Библия учит иному. Образы Ветхого Завета, данные нам в наставления учат, что время события, требующего обязательного участия людей, всегда условно! Образ Ветхого Завета, соответствующий вхождению церкви Божьей в Царство Небесное, в момент Второго Пришествия Христа - вхождение евреев в Ханаан под руководством Моисея. Эта Библейская история учит нас, что факт заселения Ханаана был безусловным, так как зависил от клятвы Бога данной Аврааму, но время вхождения однозначно было условным и зависило от послушания самого народа. Более того, те кому Моисей озвучил это обетование в Египте, умерли в пустыне и не видели земли обетованной из-за своего непослушания. И, кстати, там тоже были те, кто утверждал ,что сказанное через Моисея неисполнилось (видимо тоже, как и Вы, были уверенны в безусловности сказанного) и именно поэтому его не надо слушать:
"12 И послал Моисей позвать Дафана и Авирона, сынов Елиава. Но они сказали: не пойдем!
13 разве мало того, что ты вывел нас из земли, в которой течет молоко и мед, чтобы погубить нас в пустыне? и ты еще хочешь властвовать над нами!
14 привел ли ты нас в землю, где течет молоко и мед, и дал ли нам во владение поля и виноградники? глаза людей сих ты хочешь ослепить? не пойдем!" Числ.16.

Заметьте, Христос не сказал, что каждый лжепророк или лжехристос даст велекие чудеса и знамения. Но кто то из них, даже и это умудрится сделать. Я надеюсь, что Вы не будите отрицать, что чудеса эти будут ложные? Ну а если так, то мошенников с ложными знамениями и чудесами выдающими себя за Христа или пророка хоть отбавляй...

Я просил Вас предьявить факты, доказывающие исполнение цитируемого Вами пророчества, а Вы меня опять своими рассуждениями пичкаете. Нет фактов так и скажите!

Христос и не говорил, что именно это исполнится через 150 лет. Но Он произносил пророчества которые исполнились уже при жизни слышавших эти пророчества. А иначе зачем вообще нужно пророчество изрекать для людей если до его исполнения они все равно не доживут.

Докажите факт исполнения обсуждаемого пророчества при жизни слушающих. И когда, Илья, Вы будете подтверждать свои слова Писанием без напоминания?

1) Говоря "род" Христос вполне мог иметь ввиду людей описанных в 31 стихе. Избранных, которые достойны спасения. Иными словами Христос говорит, хоть и будет великая скорбь, но верующие в Него не иссякнут и дождутся Его пришествия.
2) сказанное ЕУ не я отождествляю, а она сама.
3) Если Вы за единые стандарты, то должны признать и меня пророком.
С уважением,Илья

В обоих случаях пророчество изречено по отношению к конкретным людям, а Ваши рассуждения - это уже не "СОЛО СКРИПТУРА", это СОЛО ИЛЬЯ. А я, и считаю Вас пророком, Илья, ложным разумеется.

[Итальянец]

Вито

Адам согрешил(нарушил закон) и это факт

Мы не говорим о том, что Адам согрешил (это итак ясно написано в Писании). Мы говорим о том, что Уайт добавляет к Писанию то, о чем там не написано.

14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Сатана прельстил только Еву, а Адама не прельщал. Адама прельстила Ева, а не сатана. Уайт очень плохо знала Новый Завет, раз такую откровенную ложь написала.
Соглашаясь с Уайт - вы соглашаетесь с ее ложью, а значит и с самим сатаной, отцом этой лжи...

[Вито]

Вито Мы не говорим о том, что Адам согрешил (это итак ясно написано в Писании). Мы говорим о том, что Уайт добавляет к Писанию то, о чем там не написано.

14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Сатана прельстил только Еву, а Адама не прельщал. Адама прельстила Ева, а не сатана. Уайт очень плохо знала Новый Завет, раз такую откровенную ложь написала.
Соглашаясь с Уайт - вы соглашаетесь с ее ложью, а значит и с самим сатаной, отцом этой лжи...

Сатана искусил Адама через мысли,а не в виде змея,как часто сатана искушает и нас через мысли ,например чтобнарушать субботу!!!!

[Michael2]

я вижу, что вы ОЧЕНЬ плохо знаете писанину Хелены Вайт. Очевидные вещи не видите и видеть не хотите... Вот только некоторые ее учения, которых уже достаточно для того, чтобы признать ее и ее учение за бесовское:

Уайт добавляла к Священному Писанию свои слова:
Цитата Уайт: "Сатана, отец всей лжи, подобным же образом обманул Адама, говоря, что тот может не подчиниться Богу, что он не умрет, если преступит закон."

Написано, что сатана обманул только Еву: (Уайт солгала)
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:13,14)

Уайт учила, что нужно запретить употребление мяса (бесовское учение):
Цитата Уайт: "Ваша позиция не должна создавать у людей мнение, будто отказ от мяса необязателен. Господь требует, чтобы мы изменили свое питание."

Написано:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. (1Тим.4:1-3)

Лучше Вам Сергей, действительно начать читать вашу учительницу более внимательно, и замечать все те места где Уайт просто напросто нагло лжет...

7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
(1Тим.4:7)

Эх, хороший постинг, хотел поблагодарить, да постинг выскакивает что за последние 24 часа лимит уже исчерпал...