Иоанн Креститель - Илия

[Acafist]

Привожу места Писания:
1. ( Малахия гл.4 ст.5) " Вот Я пошлю к вам Илию пророка перед наступлением дня Господня, великого и страшного."
Ну и где же Илия? Или он ещё не пришел?
2. Книга Луки ( гл.1 ст.17) " И предъидет перед Ним в духе и силе Илии".... т.е об Иоанне Крестителе.
3. Иисус Христос говорит: ( Матфей гл.11 ст.14) " И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти".
4. Ученики у Него спрашивают: " Как же книжники говорят, что Илия должен придти прежде ? " Иисус сказал им в ответ: " правда, Илия должен придти прежде и устроить все, но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели.". Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. ( Матфей 17;10-13).
Сам Иоанн Креститель сказал, что он - не Илия. ( Иоанн 1;21).
5. От матфея ( 11 гл. ст.7-10) Иисус начал говорить народу об Иоанне: " Что смотреть ходили вы в пустыню.... пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. Ибо он тот о котором написано: " Вот Я посылаю Ангела Моего перед лицом Твоим, который приготовит путь пред Тобою". Сравним: Малахия ( гл.3 ст.1)
Вопрос: Так кто же Иоанн Креститель? Он сам, как личность? Илия пророк? Ангел? Или есть другие варианты?

[Кадош]

Вопрос: Так кто же Иоанн Креститель? Он сам, как личность? Илия пророк? Ангел? Или есть другие варианты?

У-у-у-у-у-у-у-у!!!
"уж сколько раз твердили миру..."
Эту тему тут поднимали раз десять на моей памяти.
Как говорят на других сайтах - "поиск рулит!!!" Поищите.
Или просто себя хотите показать?

[gregori]

У-у-у-у-у-у-у-у!!!
"уж сколько раз твердили миру..."
Эту тему тут поднимали раз десять на моей памяти.
Как говорят на других сайтах - "поиск рулит!!!" Поищите.
Или просто себя хотите показать?

Привет Кадош! я понимаю что это не в прямом смысле Илия потому что тогда нужно признать переселение душ. Иисус сказал в духе и силе Илии тоесть говорится о помазании.

[Кадош]

Привет Кадош! я понимаю что это не в прямом смысле Илия потому что тогда нужно признать переселение душ. Иисус сказал в духе и силе Илии тоесть говорится о помазании.

Переселение душ, говорите?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...
Лучше я помолчу, бо достаточно говорил на эту тему раньше.

[Всеединство]

Привет Кадош! я понимаю что это не в прямом смысле Илия потому что тогда нужно признать переселение душ. Иисус сказал в духе и силе Илии тоесть говорится о помазании.

Не секретом является то, что до 5 Вселенского Собора в Христианстве существовала Реинкарнация. Иоанн Креститель - это Илия пришедший вновь!

Если можно доказать,
что бесплотное мыслящее существо обладает
собственной жизнью, не зависящей от тела,
и что внутри тела оно чувствует себя намного хуже,
нежели вне его, тогда, несомненно, физические тела
имеют второстепенное значение;
они совершенствуются лишь по мере того,
как меняются мыслящие существа.
Существа, нуждающиеся в телесной оболочке,
облекаются в нее, а тела воспаривших к высшим материям распадаются.
Так, тела беспрестанно гибнут и беспрестанно рождаются вновь. -
Ориген, один из отцов христианской церкви (185254 гг. до н. э.)

[Всеединство]

Переселение душ, говорите?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...
Лучше я помолчу, бо достаточно говорил на эту тему раньше.

Новый Завет

Согласно воззрениям большинства христианских теологов, в последних строках Ветхого Завета пророк Малахия предрекал то, что должно было случиться непосредственно перед пришествием Иисуса Христа: «Я пошлю к вам Илию-пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного». Малахия произнес эти слова в пятом столетии до нашей эры, предсказывая новое появление Илии спустя четыреста лет после жизни Илии. Этот факт должен весьма озадачить тех, кто напрочь отвергает доктрину перевоплощения душ.

В первой книге Нового Завета Матфей несколько раз упоминает об этом предсказании. В целом евангелисты ссылаются на пророчество об Илии не менее десяти раз. Из нижеприведенных стихов Нового Завета ясно, что авторы и первые толкователи евангелий верили, что пророк Илия вернется в образе Иоанна Крестителя, и другие древнееврейские пророки также придут в иных обличьях:
Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или же за одного из пророков (Мф. 16:1314).
И спросили Его ученики: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все, но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает от них.

Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:1013).
Истинно говорю вам: из рожденных женами никто не возносился выше Иоанна Крестителя; но ничтожнейший в Царстве Небесном выше его.
Ибо можете принять, что он есть Илия, которому должно прийти.
Кто имеет уши, да услышит! (Мф. 11:11,1415).

Несмотря на то, что эти строки явно отсылают нас к реинкарнации, некоторые исследователи пытаются опровергнуть очевидное, цитируя стихи 19 и 20 Евангелия от Иоанна. К Иоанну Крестителю подошли иерусалимские священники и спросили его: «Ты Илия?» Он ответил им: «Нет». Тогда они вновь спросили его: «Ты пророк?» И он снова ответил: «Нет». Иоанн отверг всяческие попытки отождествления его с Илией, и вообще отрицал наличие у него пророческого дара, хотя это часто объясняют скромностью Предтечи.

Когда священники наконец дали Иоанну возможность высказаться, он ответил на их вопросы, процитировав пророчество Исайи (40:3): «Я глас вопиющего в пустыне. Приготовьте путь Господу». Фактически, он так и не сказал священникам, кто он такой. Возможно, он не помнил своих предыдущих воплощений; такое случается довольно часто. Однако создается впечатление, что Иоанн Креститель хотел найти более глубокий ответ, который не свелся бы к обычному переиначиванию уже существующей традиции. Он был не просто Илия, но Илия, пришедший с новой, особой миссией. Хотя такое толкование может показаться надуманным, оно предоставляет нам единственно возможное решение спорного вопроса. Нет иного способа примирить отрицательные ответы Иоанна Крестителя с вышеприведенным высказыванием Иисуса Христа, недвусмысленно отождествляющим Илию-пророка с Иоанном. Христианское учение основано на вере в слово Иисуса, и, поскольку он засвидетельствовал тождество Илии с Иоанном, его утверждение должно перевесить слова самого Иоанна Крестителя. Фактически, христианские теологи приняли это толкование именно потому, что им тоже кажется абсурдной, и даже еретической, частичная вера в слово Иисуса.
В другом эпизоде, о котором также упоминается в евангелиях, Христос снова высказывается в поддержку идеи перевоплощения душ. Когда Христос и его ученики повстречали человека, слепого от рождения, ученики спросили: «Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2). Сам факт того, что первые последователи Иисуса задали ему такой вопрос, предполагает веру в предыдущее существование и реинкарнацию. Скорее всего, они были уверены в том, что до своего рождения этот слепец жил в другом теле. В противном случае, как человек, слепой с самого рождения, мог быть наказанным слепотой за якобы совершенный грех?

[gregori]

Не секретом является то, что до 5 Вселенского Собора в Христианстве существовала Реинкарнация. Иоанн Креститель - это Илия пришедший вновь!

Если можно доказать,
что бесплотное мыслящее существо обладает
собственной жизнью, не зависящей от тела,
и что внутри тела оно чувствует себя намного хуже,
нежели вне его, тогда, несомненно, физические тела
имеют второстепенное значение;
они совершенствуются лишь по мере того,
как меняются мыслящие существа.
Существа, нуждающиеся в телесной оболочке,
облекаются в нее, а тела воспаривших к высшим материям распадаются.
Так, тела беспрестанно гибнут и беспрестанно рождаются вновь. -
Ориген, один из отцов христианской церкви (185254 гг. до н. э.)

Пророк Илия был взят на небо в физическом теле. где делось его тело если он пришёл обратно на землю?

[Всеединство]

Пророк Илия был взят на небо в физическом теле. где делось его тело если он пришёл обратно на землю?

Какое может быть тело физическое сегодня Илии или Иисуса Христа? Устаревшими, если прошли тысячелетия? Тоже Они как и Бог дедушки?

[ahmed ermonov]

Иоанн Креститель -пророк и посланник Бога. Как Илия, так и Иоанн был занят приготовлением народа откровениям Бога. Общность их миссий послужило основой.
Бог силен воздвигнут из камней Своих служителей! Поэтому не важно, кем был пророк и посланник до своей миссии. Важно то, что он делал и проповедовал!
Мир!

[LoveForAll]

Иоанн Креститель никоим образом не является реинкарнацией пророка Илии, это две совершенно отдельные личности. Те же Библейские места, что были приведены, говорят лишь о том, что по духу (духовной силе и мощи "глаголом жечь сердца людей") Иоанн Креститель будет похож на пророка Илию. Это есть подлинно христианский взгляд, которого придерживаются все христианские деноминации. Все, что об этом говорят иного, христианством не является, а является одним из учений модного нынче оккультизма и попыткой оскорбить и унизить христианскую веру

[Baptist_S]

Иоанн Креститель никоим образом не является реинкарнацией пророка Илии, это две совершенно отдельные личности. Те же Библейские места, что были приведены, говорят лишь о том, что по духу (духовной силе и мощи "глаголом жечь сердца людей") Иоанн Креститель будет похож на пророка Илию. Это есть подлинно христианский взгляд, которого придерживаются все христианские деноминации. Все, что об этом говорят иного, христианством не является, а является одним из учений модного нынче оккультизма и попыткой оскорбить и унизить христианскую веру

!!!Аминь!!!

[Всеединство]

Иоанн Креститель -пророк и посланник Бога. Как Илия, так и Иоанн был занят приготовлением народа откровениям Бога. Общность их миссий послужило основой.
Бог силен воздвигнут из камней Своих служителей! Поэтому не важно, кем был пророк и посланник до своей миссии. Важно то, что он делал и проповедовал!
Мир!

Дорогой друг!
Бог действует ни при помощи волшебной палочки, а по ВСЕЛЕНСКИМ ЗАКОНАМ, которые Сам установил и Сам их не нарушает! Не может Бог, играя в шахматы, пойти пешкой как конем, или слоном как ладьей!

[Всеединство]

Иоанн Креститель никоим образом не является реинкарнацией пророка Илии, это две совершенно отдельные личности. Те же Библейские места, что были приведены, говорят лишь о том, что по духу (духовной силе и мощи "глаголом жечь сердца людей") Иоанн Креститель будет похож на пророка Илию. Это есть подлинно христианский взгляд, которого придерживаются все христианские деноминации. Все, что об этом говорят иного, христианством не является, а является одним из учений модного нынче оккультизма и попыткой оскорбить и унизить христианскую веру

Когда люди приходят на Землю в разных воплощениях, то разумеется это две разные личности по телам, но не по духу! Так человек есть - дух, а не одежда-тело, которое тленно.
И в Библии ясно сказано что придет Илия в своем духе и силе! А дух и есть - человек!
Иоанн Креститель - это Илия пришедший вновь! Так и Иисус Христос говорит.
Вы не догмы подгоняйте под свои стерпеотипы, а ИСТИНУ ищите.

[lyykfi]

Не может Бог, играя в шахматы, пойти пешкой как конем, или слоном как ладьей!

Вы уверены?

[gregori]

Когда люди приходят на Землю в разных воплощениях, то разумеется это две разные личности по телам, но не по духу! Так человек есть - дух, а не одежда-тело, которое тленно.
И в Библии ясно сказано что придет Илия в своем духе и силе! А дух и есть - человек!
Иоанн Креститель - это Илия пришедший вновь! Так и Иисус Христос говорит.
Вы не догмы подгоняйте под свои стерпеотипы, а ИСТИНУ ищите.

Дорогой Брат. Реинкорнация это бесовское учение. Владимир Высоцкий даже знал это. вот что он писал. Удобную Религию придумали Индусы, Родился дворником родишся вновь прорабом, так и до министра дорастёш а если туп как дерево родился баобабом то будеш бао-бабом 1000-лет пока помрёш.