Осторожно! Секты!

[Димитрий73]

А это к чему?!

К тому, откуда это все берет свое начало. Сейчас ноги переломаешь, в этих общинах, носящих разные названия и аббревиатуру. Но корнями это уходит не так далеко .

[bratmarat]

Вот вы в своем духе , и отказывайтесь крестить детей. Подумайте в духе, чем плохо крещение для детей? А когда наступает тот возраст когда ребёнок может принять самостоятельное решение? В 12, 14, 16,18? А может 20 или 25? Поймите, что цифры эти чисто символические. Слишком много ажиотажа разгорелось вокруг этого вопроса. И уже перечитали все, примеры Библейские привели, все равно стена непонимания стоит. Впрочем вам самому решать. Однако жаль, что то таинство крещения, которое должно происходить при крещении всех не зависимо от возраста, вами не принимается, и сводится лишь к обряду.

Почему вы противитесь Писанию и пытаетесь спасти человека человеческими способами?! Не показал ли опыт Израиля, что вера не передается по наследству и обрезание плоти ничего не давало?! Нужно было ИНДИВИДУАЛЬНОЕ обрезание сердца-только тогда человек может служить Богу!
Когда я неверующим людям объясняю суть крещения, они сами выкрикивают о том, что ребенок не может дать Богу обещания! Даже в Израиле был возраст "духовного совершенноллетия".
Не стойте на сторооне предубеждения, а будте объективны!
Вы знаете, я с вами согласен-возраст не имеет значения: с момента осознания своей греховности, после покаяния, человек может вступить сознательно в Завет с Богом! Однако практика показывает, что обычно это происходит примерно в 16-18 лет. Да и испытать человека желательно пред крещением: насколько серьезны его намерения, и наскеолько он уже окреп, чтоб иметь возможнеость идти этой дорогой.

[bratmarat]

Я о протесте подписанном в Шпайере.

Евангельское движенгие в своей сути не протестантское?!

[bratmarat]

К тому, откуда это все берет свое начало. Сейчас ноги переломаешь, в этих общинах, носящих разные названия и аббревиатуру. Но корнями это уходит не так далеко .

Ну вот, вы даже не знаете о ОЦХВЕ-это старая пятидесятническая церковь, которой, как единному братству в Росии,около 100 лет.

[bratmarat]

Ага и там,и там букавки разные в названиях.
Может просветите в чём разница,а для примера назовите хоть одну харизматическую церковь в россии,вот тогда и поулыбаемся.

Простите, я не совсем вас понял. Харизматов в России пруд пруди! Да, насколько мне известно, они любят прятаться за абривеаттурой ХВЕ, однако это не меняет их сути.

[shepherd]

Простите, я не совсем вас понял. Харизматов в России пруд пруди! Да, насколько мне известно, они любят прятаться за абривеаттурой ХВЕ, однако это не меняет их сути.

Что значит пруд пруди? Де юре у нас в россии ни одной харизматической церкви,только пятидесятники,а вы говорите разница...
Так,что уважаемый разница только в вашей голове и взглядах всё,как в старой присказке:"Есть два мнения МОЁ и неправельное".

[bratmarat]

Что значит пруд пруди? Де юре у нас в россии ни одной харизматической церкви,только пятидесятники,а вы говорите разница...

Согласен, что церкви с таким названием нет, потому и написал, что они любят прятаться за аббривеатурой ХВЕ. Однако, де факто, харизматов именно "пруд пруди". Но их учение в корне отличается от учения пятидесятников. Мы сейчас не мало проблемм на этой почве имеем, так как многих, увлекшихся их учением, приходится лечить (библией).

[shepherd]

Согласен, что церкви с таким названием нет, потому и написал, что они любят прятаться за аббривеатурой ХВЕ. Однако, де факто, харизматов именно "пруд пруди". Но их учение в корне отличается от учения пятидесятников. Мы сейчас не мало проблемм на этой почве имеем, так как многих, увлекшихся их учением, приходится лечить (библией).

ДА я конечно понимаю,что отделённые и нерегистрированные пятидесятники самые правельные пятидесятники в мире,а все остальные пятидесятники неправельные и тд. ,и тп.,но может стоит вспомнить корни всего пятидесятническойго пробуждения,а там и святые трясуны ,и плясыны и куча самых странных товарищей,всё точ,в точ сегодняшние харизматы.

[bratmarat]

ДА я конечно понимаю,что отделённые и нерегистрированные пятидесятники самые правельные пятидесятники в мире,а все остальные пятидесятники неправельные и тд. ,и тп.,

Не думаю. Хотя, мне тут больше нравится, так как нет бесчинства в форме служения, как у харизматов.

но может стоит вспомнить корни всего пятидесятническойго пробуждения,а там и святые трясуны ,и плясыны и куча самых странных товарищей,всё точ,в точ сегодняшние харизматы.

Простите, но вы путаете пятидесятничество с харизматией. "Плясуны", "трясуны" и пр. появились совсем недавно. Согласен, что как движение, само пятидесятничесво (не беря во внимание День Пятидесятницы), пришло в Россию из Америки в нач. 20 в. Но, насколько мне известно, "харизматических" проявлений в нем небыло. Кстати, само учение 50-ков России об этом свидетельствует.

[bratmarat]

Кстати, я все же предлагаю определиться с термином секта и кого туда можно пририсать. Давайте продолжим "народным" определением. Как бы вы его описали?

[shepherd]

Не думаю. Хотя, мне тут больше нравится, так как нет бесчинства в форме служения, как у харизматов.

Простите, но вы путаете пятидесятничество с харизматией. "Плясуны", "трясуны" и пр. появились совсем недавно. Согласен, что как движение, само пятидесятничесво (не беря во внимание День Пятидесятницы), пришло в Россию из Америки в нач. 20 в. Но, насколько мне известно, "харизматических" проявлений в нем небыло. Кстати, само учение 50-ков России об этом свидетельствует.

Ах bratmarat,как вы плохо оказывается знаете историю происхождения и развития пятидесятнического движения...
Ну,что могу сказать...учите мат.часть.

[bratmarat]

Ах bratmarat,как вы плохо оказывается знаете историю происхождения и развития пятидесятнического движения...
Ну,что могу сказать...учите мат.часть.

Ну расскажите, расскажите кто там прыгал и трясся...В любом случае Воронаев здесь такое не проповедовал.

[lyykfi]

Евангельское движенгие в своей сути не протестантское?!

ИМХО.
Скорее да чем нет, хотя вопрос в том как воспринимается термин "протестанское".

По крайней мере разница между традиционными протестанскими церквями и евангельскими большая.

[arte]

Мы сейчас не мало проблемм на этой почве имеем, так как многих, увлекшихся их учением, приходится лечить (библией).

"...Получившие откровения о дарах Духа и говорения на ИЯ - "пятидесятники", ушли в сторону от Истины, зациклившись на обрядовости, начав осуждать и презирать всех, кто не говорит на ИЯ (я лично исследовал статью Начальствующего Епископа всея Украины Г.Бабия о "рождении свыше" (в книге зам. Нач.Еписк. П.Новорока "о дарах Духовных"), где тот, пытался доказать, что только "пятидесятники" рождены свыше, а в "Тематической программе библейской школы по вероучению ОЦХВЕ" издание "Слово Христианина" за 1998 год, протокол подписан 13-ю епископами и пресвитерами стран СНГ, я обнаружил: на стр. 250 - сатанизм - любой внимательный читатель поймет, что Бог изгнал с неба сатану, "возревновав нечисто", "чтобы самомубыть в почете и уважении"; на стр.269 - расизм - все "темные расы" отнесены к потомкам проклятого Ноем Ханаана; на стр.274 - Церковь уподоблена дочерям Лота, совершившим впоследствии кровосмешение с отцом; с 195 по 257 стр., изложена гомилетика - "беседа, или речь, которую произносят в собрании верующих", с приведеными десятками шаблонов проповедей, с 258 по 340 стр., изожена Экзгетика - "разбор и изучение Писаний", некоторые из мест , в которых распинают Истину , поносят Церковь и презирают детей Бога я приводил выше...). Учение "пятидесятников" не лучше и не хуже учений других деноминаций. Просто именно его я изучил досконально и увидел его во всей "нечистоте".
О "харизматах" я не много знаю, но то-что видел на некоторых собраниях в Новограде-Волынском и Полтаве, заставило скорбеть мое сердце.
Служителя зациклены на "выжиманию" из "паствы" десятины, при этом служение Богу превращается в шоу, проповедь Слова занимает не более 5 процентов времени, зато любые проявления "духовного" (будь то хаотические движения и крики, или иммитацыя "духовных родов", падению навзничь или рвоты) принимается как посещение Богом....".

И вас вылечат.

[shepherd]

Ну расскажите, расскажите кто там прыгал и трясся...В любом случае Воронаев здесь такое не проповедовал.

Дык-ить,что рассказывать,уже всё рассказанно,исследуйте сами,вот вам вам отрывочек из текста:. В журнале «Баптист Украины» М. Браунштейн писал: «В заключении мы должны помнить: две опасности стоят на пути верующих. Одна из них это жизнь без духа Святого и другая, не менее опасная трясунство» . Об этом же писал и орган евангельских христиан журнал «Христианин», поместивший статью проповедника М.А. Ревы: «У нас, как вам известно, принесли изуверское учение трясунов, которое наделало много бед, поразрушив общины и группы верующих. Вместо того, чтобы распространять слово Божие, теперь приходится бороться с трясунами, как с хищниками, которые растерзывают тех, кто едва отстали от заблуждения. Трясуны ходят по хатам и извращают евангельскую веру» .
Пятидесятнический журнал «Евангелист», вступая в полемику с баптистами, писал: «Оказывается, баптисты трясунство ставят выше себя: не из трясунства переходят в баптизм, а из баптизма в трясунство! Читатель спросит: кто же эти трясуны? Кого баптисты под ними подразумевают? Так баптисты злобно называют истинных детей Божьих, крещенных Духом Святым. Баптисты недаром боятся трясунов, ибо, действительно, когда эти трясуны в силе Духа Святого проникают в общины баптистов или евангельских христиан, то до основания растрясают их общины и оставляют им только щепки да осколки»

Полный текст здесь:Свобода совести в России: исторический и современный аспекты (Выпуск 2) Москва, 2005. 564 с. - Наши издания - Российское Объединение исследователей религии