Интересно об отношении православия к еврееям.

[нинапри]

Я не стыжусь своих высказываний и не вижу в них ровным счетом ничего предосудительного.

Естесственно....потому как -

Биография:
Я за сталина, Робеспьера и Иисуса

Зря на вас и время -то тратила, к сожалению...

[Alex Shevchenko]

А еще черта оседлости, гетто, всевозможные ограничения (образование, бизнес, еврей не мог стать офицером, дворянином)

Какое отношение имеет Церковь к заонам светского государства? Давайте так: котлеты отдельно - мухи отдельно

Давайте. Вы Германию имеете в виду? Она на половину католическая. И Гитлер был католиком

Зачем так далеко ходить. Откроем "милую тему" - Лютер и евреи

[Йицхак]

Зачем так далеко ходить. Откроем "милую тему" - Лютер и евреи

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! (с)

[Maxim Vyalkov]

Уважаемый, я же не утверждаю, а спрашиваю, так ли это?

Я Вам уже ответил на поставленный вопрос неоднократно. И предоставил ссылки. Вы на Литургия.Ру и Молтвослов.Ком ходили? А про "телепередачу" Вы именно утверждали. За ложь относительно "телепередачи" извиняться будете?

Что вы так нервничаете?

А с чего Вы взяли, что я нервничаю? :-) Думаете, я этих "либерально-православных" мразей мало видел, что ли?

Т.е. то письмо священников,

Речь идет не о священниках, а о самозванцах, рукоположенных в нарушение 14-го правила Трулльского Собора, в том числе. Поэтому чтобы хоть как-то "легализоваться", товарищи врут насчет Трулльского Собора: нет Трулльского Собора, нет и нарушения его 14-го правила. Всё логично. :-) Тема, якобы, имеющегося там "антисемитизма" используется как предлог для легализации своего статуса. Раньше, кстати, те же самые "священники" пытались "примазаться" к Римской Католической Церкви в качестве "униатов". Их преосвященство архиепископ Иосиф Верт (ординарий для католиков восточного обряда) этих самозванцев, разумеется, "послал". Теперь, вот, под "либеральное православие" миммикрируют. Это известная шайка авантюристов.

выложенное чуть выше - неправда?

Неправда, конечно. :-)

Они лгут?

Причем, всегда. Ранее они лгали про то, что являются РГКЦ, от чего у отца Андрея (Удовенко) и владыки Иосифа (Верта) глаза на лоб вылезали. Воробьевский придумывает истории про то, как "жыды младенчиков в мацу запекают", "либералы"- про то, что "эта РПЦ" (произносится с непременным менструальным фальцетом на последней фонеме) "десятки раз" "жыдов проклинает". Вы верите басням? Я- нет. :-)

[Maxim Vyalkov]

Естесственно....потому как -

Зря на вас и время -то тратила, к сожалению...

Вас никто не заставлял. Да, я считаю Сталина и Робеспьера выдающимися личностями. И Владимира Ильича Ленина, кстати, тоже. И вообще я голосую за КПРФ, а на муниципальных выборах еще и за кандидата от "Закона и Порядка" (это те, которые "Народный Собор" поддерживают).

[Йицхак]

Так есть такие фразы в службе или нет?

Лукавые делатели называют литургией только воскресное богослужение. Поэтому когда говорят, что богослужение (литургия) ПЦ полна антисимитских прибамбасов, начинают кричать: "Где?! Где?! Покажите!"

Я Вам уже привел чин крещения евреев, где от еврея требуют проклясть тех, кто ждет прихода Христа. Куда уж более.

Сюда же мерзость соборная:
Никто из принадлежащих к священному чину или из мирян отнюдь не должны есть опресноки, даваемые евреями, ни вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их и врачества принимать от них, ни в банях вместе с ними мыться. Если же кто дерзнет это делать, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен (Лаодикийский собор)

И мерзость личная:
Синагога бесчестнее и всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только (служат таким убежищем), но и самые души евреев (с) Иоанн Злаоуст, трактат "Слово против евреев".

[Maxim Vyalkov]

И над всеми сими проклинаю и низлагаю от иудеев чаемого яко Христа приити мессию, сиесть илимена, наипаче же антихриста онаго быти исповедаю, и отрицаюся его (с)

Текстик знаете?

И? Какое отношение имеет чин присоединения из арианства к евреям? Евреев, как и любых других иноверцев, принимают в Православие через простое крещение. А это чин присоединения ариан и аномеев. Аномейский "мессия", действительно, антихрист, потому что они исповедали Христа- "только человеком". После этого чина следовала исповедь или миропомазание (если аномей у себя не был миропомазан) и присоединение аномея к Кафолической Церкви.

Небезызвестный Нострадамус, например, стал христианином просто через крещение без каких-либо дополнительных чинов.

[Интересно]

Причем, всегда. Ранее они лгали про то, что являются РГКЦ, от чего у отца Андрея (Удовенко) и владыки Иосифа (Верта) глаза на лоб вылезали. Воробьевский придумывает истории про то, как "жыды младенчиков в мацу запекают", "либералы"- про то, что "эта РПЦ" (произносится с непременным менструальным фальцетом на последней фонеме) "десятки раз" "жыдов проклинает". Вы верите басням? Я- нет. :-)

Так в статье написано: "Двенадцать православных священников, подписавших декларацию, - некоторые проявили при этом открытое неповиновение указаниям церковного начальства - представляют пять различных православных Церквей, включая русскую, греческую, украинскую, грузинскую и Вселенскую (Константинопольскую) православную Церковь."

Ну да ладно, оставим их. А как же вот это? :

А вот этот источник - "авторитетный"? http://www.keliya.ru/PravPatr/Antihrist.htm

Выдежка:

До сих пор иудео-христианин о. Александр Мень был самым известным священнослужителем РПЦ МП, который ставил своей задачей "очищение Православной Церкви от антисемитизма". Он заявил даже о святых мучениках Гаврииле и Евстратии: «Я надеюсь, что эти святые будут деканонизированы» (Вестник РХД. Париж, 1976. № 117. С. 113).

[Интересно]

Лукавые делатели называют литургией только воскресное богослужение. Поэтому когда говорят, что богослужение (литургия) ПЦ полна антисимитских прибамбасов, начинают кричать: "Где?! Где?! Покажите!"

Я Вам уже привел чин крещения евреев, где от еврея требуют проклясть тех, кто ждет прихода Христа. Куда уж более.

Сюда же мерзость соборная:
Никто из принадлежащих к священному чину или из мирян отнюдь не должны есть опресноки, даваемые евреями, ни вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их и врачества принимать от них, ни в банях вместе с ними мыться. Если же кто дерзнет это делать, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен (Лаодикийский собор)

И мерзость личная:
Синагога бесчестнее и всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только (служат таким убежищем), но и самые души евреев (с) Иоанн Злаоуст, трактат "Слово против евреев".

А на Пасху-то что декламируют? Как этот текст называется?

[Maxim Vyalkov]

Лукавые делатели

Извиняться будете?

называют литургией только воскресное богослужение. Поэтому когда говорят, что богослужение (литургия) ПЦ полна антисимитских прибамбасов, начинают кричать: "Где?! Где?! Покажите!"

Речь шла именно о богослужении. В богослужении этих выдуманных "десятков мест" нет.

Я Вам уже привел чин крещения евреев,

Вы бредите. Чин крещения един для всех, и для иудеев, и для эллинов, и ничего такого "дополнительного" не предусматривает.

Сюда же мерзость

За разжигание, в общем-то, сажают в тюрьму.

соборная:
Никто из принадлежащих к священному чину или из мирян отнюдь не должны есть опресноки, даваемые евреями, ни вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их и врачества принимать от них, ни в банях вместе с ними мыться. Если же кто дерзнет это делать, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен (Лаодикийский собор)

И каким образом это постановление против монархиан-динамистов, эбионитов, аполлинариан и энкратитов в Вашем больном воображении превратилась в "антисемитизм"?

И мерзость личная:
Синагога бесчестнее и всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только (служат таким убежищем), но и самые души евреев (с) Иоанн Злаоуст, трактат "Слово против евреев".

Трактат называется "против иудеев", где словом "иудеи" называна конкретная ересь, претендующая на свое происхождение от Иуды.

Если Вам угодно бесноваться и дальше, запритесь в туалете и делайте это там.

[Alex Shevchenko]

Это как совмещается?

Молча. Православная традиция неотделима от отрицания Иудаизма не из-за воображаемого церковного антисемитизма, а потому, что мы сами суть Израиль, и мы сами склонны к грехам фарисеев. Мы сами склонны впасть в грехи иудейских старейшин и книжников, ненавидевших Христа за то, что Он обличал их ложное учение и беззаконную жизнь, и завидовавших Ему и осудивших Его на смерть.

Анти-иудейская проповедь нужна прежде всего православным, как предостережение. Нужна она, чтоб мы сами, не исказили бы намеренно Писаний как когда-то христионенавистные учителя. Что интересно, существование антихристианских проповедей, книг, вроде "Рабби беседует с Иисусом", вызывает меньшие эмоции, чем мифический православный "антисемитизм". Возвращены в Талмуд, осмотрительно изъятые оттуда в Средние века нападки на христианство, так называемые хисронос шас. Живущий в России еврейский теолог Адин Штайнзальц включил большинство христоненавистнических пассажей в новый перевод Талмуда на современный иврит без серьезного сопротивления раввинских кругов. Такая смелость показывает, что никто среди евреев серьезно не боится пугала церковного антисемитизма.

Полемика с Иудаизмом никогда не носила в христианстве расового или национального характера (ответ филотизму был всегда однозначен - отлучение). Но современный поликультурный мир стал терпимым ко многим вещам, ранее неприемлемыми, и не моя в том вина, что Иудаизм для православного христианина останется не "путем", а грозным напоминанием. Православная проповедь не зависит от мирских нововведений. Так что усиление теологии отрицания фарисейства поможет всей нашей Матери-Церкви и каждому из ее чад спастись от греха, оборониться от иудействующих и зелотствующих как извне, так и внутри самого Святого Православия.

[Maxim Vyalkov]

А на Пасху-то что декламируют? Как этот текст называется?

На Пасху ничего не "декламируют". Текст пасхального богослужения находится на Литургия.Ру

Вы были на этом сайте?
Когда будете за ложь про "телепередачу" извиняться?

[Maxim Vyalkov]

Maxim Vyalkov
А не было на момент погромов никакой другой власти, кроме светской:
Гонения власти на евреев, последние 2000 лет, производились с подачи Церкви.

Ну вот и дошли до вполне себе юридической ситуации. Доказательства будьте любезны. С соблюдением презумпции невиновности, разумеется.

А какие еще, (кроме религиозных) причины для таких массвых гонений на эту национальную группу?

Даже если причины носили религиозный характер, доказать вину Церкви можете? "А какие еще причины как не..." Для справедливого и объективного суда это, конечно, "аргумент". Ни один вменяемый суд в мире подобного рода ссылки на "субъективную очевидность" в качестве аргумента не примет: требуется доказать.

Впрочем, как я погляжу, к разуму взывать тщетно: нельзя взывать к тому, чего нет. :-( Пока что я вижу сплошное беснование: "антисемитыыыы" Так вот откуда, оказывается, пошел есть КащенизмЪ....
тихо-тихо не напрягайтесь так

Да я спокоен. Мало я, что ли, пальцем деланных Геббельсов (в том числе и в юбках) видел что ли? Однажды Вы обязательно умрете. Поэтому я спокоен.

SIC! Ну так читайте! Много интересного узнаете.
да прям...

Тогда что Вы тут делаете? Тема называется "межконфессиональный диалог" Если Вам более приятен жанр монолога, то Вы ошиблись форумом. "Солженицына мы, конечно, не читали, но решительно осуждаем..."

[Maxim Vyalkov]

Предпочитаю быть откровенным - ассоциацию "ортодокс=антисемит" я называю простым, и абсолютно не научным словом "идиотизм".

Ну зачем же "идиотизм"? Нормальное, такое, беснование. Высмеять его- и вся недолга. :-)

[Alex Shevchenko]

Я Вам уже привел чин крещения евреев

А чина крещения немцев, англичан, испанцев, зулусов и тамилов Вы случайно нигде не находили ?