Интересно об отношении православия к еврееям.

[Йицхак]

Играемся? Вы же член ЕХБ, посему давайте по Вашему пятому пункту исповедания и сформулируем: "веруем - единственную возможность спасения человека через возрождение от Святого Духа по вере в Иисуса Христа, которое заключается в получении всех благ, заслуженных Христом у Отца через Свое послушание, включая оправдание, прощение, очищение, примирение, усыновление, общение, освящение и грядущее прославление; (см. Исповедание Веры Евангельских Христиан Баптистов, п.5)".

Вопрос достаточно прямой, дабы ответить прямо.

Это вопрос человека. понятия не имеющего об иудаизме.. По пунктам:
1) "веруем - единственную возможность спасения человека через возрождение от Святого Духа
Иудеи в это веруют. Полагающиеся на самоправедность и законничество иудаизмом порицаются.

2) по вере в Иисуса Христа,
Иудеи свято верят в Машиаха, который есть надежда и упование Израиля.
То, что они не видят, что Машиах есть тот самый Иисус сын Марии, НЕ значит не верить в приход Машиаха и Его миссию.

3) которое заключается в получении всех благ, заслуженных Христом у Отца через Свое послушание, включая оправдание, прощение, очищение, примирение, усыновление, общение, освящение и грядущее прославление; (см. Исповедание Веры Евангельских Христиан Баптистов, п.5)".
Прямо передрано у мудрецов Талмуда. Только грекописание замените на родной язык Иешуа и прочитайте: заслуженных Машиах`ом ...(остальное по тексту).

[Интересно]

To: Maxim Vyalkov

Извините, а кто у Вас на аватаре изображен?

[Alex Shevchenko]

Как Христианин Йицхак отвечает исключительно Словом:

Евангельский христианин ... На вопрос, что было у христианина Йицхака на обед, он отвечает так же исключительно Словом? Саша, по возможности избавте меня от манеры длинных выкладок "для самостоятельных выводов читателя", а так же комментариев к ним. Буде проще: возможно ли получить "все блага, заслуженные Христом у Отца" вне Христа для еврея? И путь ответ Ваш будет "да", "нет" (с)

[Alex Shevchenko]

Это вопрос человека. понятия не имеющего об иудаизме..

А пусть и так. Христианину не обязательно блистать иудейской талмудической мудростью. Он может быть вполне простым парнем, задающим простые вопросы. Что, само собой, не исключает мудрствований собеседника.

P.S У какого равви приобретали понятия ?

[Йицхак]

P.S У какого равви приобретали понятия ?

Саш рав у нас (у меня и у Вас) один:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (Мат,23:8)
16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! - что значит: Учитель! (Иоан.20:16)

Что до остального, то когда спрашивают Христианина Йицхака, то он (Йицхак этот) имеет привычку говорить Слово Его, а не своё. А вот когда спрашивают Йицхака, который Александр, что там сегодня на обед, то можно и своими словами: а приходите в гости, увидите Адрес дать?

[Searhey]

Александр (Йицхак)...

Ну что ж, теперь все выглядит не так безнадежно.

Продолжим?

И правила евреев по отношению к еретикам равны правилу христиан (точнее христианские правила по отношению к еретикам - есть еврейкие правила, взятые неевреями).

"Правил евреев" по отношению к еретикам не существует. Потому как "еврей" - не есть вероисповедание.

Думаю, Вы имели ввиду, что правила современного иудаизма по отошению к еретикам близки к правилам современных христиан по отношению к еретикам.
Похожи они потому, что и то, и другое основано на правилах ветхозаветного иудаизма.
Законным наследником которого являются христианство (основанное ветхозаветными иудеями, принявшими Христа). А незаконным - современные иудеи (наследники ветхозаветных иудеев, не принявших Христа).

Более того, агнцы, зная, что еретики существуют, однако, никогда не позволят себе утверждать, что говоря "еретик", другая сторона имеет ввиду именно детей Божиих и более никого, или преимущественно детей Божиих.

Нормальные люди, говоря о "еретиках", связывают это слово исключительно с имеющим место быть в данное время реальным вероисповеданием человека (а не его избранностью-неизбранностью, возлюбленностью-невозлюбленностью Богом).
Вполне допуская, что очень многие еретики суть дети Божьи.

Но это не делает их еретическое вероисповедание вернее.

Спаси, Господи!

[Alex Shevchenko]

Что до остального, то когда спрашивают Христианина Йицхака, то он (Йицхак этот) имеет привычку говорить Слово Его, а не своё.

Не Йицхак имеет привычку цитировать Слово Его, а вот говорить исключительно своё.

Адрес дать?

Адрес есть - ответа нет.

Они и так в Новом Завете и омыты Кровью, только не видят этого.

Ну знаете, мало ли кто что не видит. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!"(с) Следуя Вашей логике, любой прочитавший Библию может считать себя в Новом Завете. "Прими Христа как Спасителя, и ты в Царствии Небесном" - слова в песенке другие, но мотив знаком.

[Йицхак]

Евангельский христианин ... На вопрос, что было у христианина Йицхака на обед, он отвечает так же исключительно Словом? Саша, по возможности избавте меня от манеры длинных выкладок "для самостоятельных выводов читателя", а так же комментариев к ним. Буде проще: возможно ли получить "все блага, заслуженные Христом у Отца" вне Христа для еврея? И путь ответ Ваш будет "да", "нет" (с)

Вне веры в Бога (и если уж совсем конкретно, вне принятия Машиаха) получить всё невозможно.
Только вне Машиаха не бывает ни одного иудея. Современные Иудеи "вне" Машиаха ровно настолько, насколько "вне" Машиаха был Енох.
Только нынешние иудеи еще и в Новом Завете состоят.

[Йицхак]

Следуя Вашей логике, любой прочитавший Библию может считать себя в Новом Завете. "Прими Христа как Спасителя, и ты в Царствии Небесном" - слова в песенке другие, но мотив знаком.

Следуя моей логике (в отличие от логики воображаемого Йицхака) нужно просто смотреть в Слово. А оно, Слово Его, например, говорит:
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов (Рим,11:28)
И:
9 Посему для народа Божия еще остается субботство (Евр,4:10).

Далее, разумеющий Слово - разумеет сам. А вот неразумещим Слово, Йицхак может по-братски рассказать о своих впечатлениях от увиденного в Слове
Например, так: Дух Святой устами Павла называет врагов Евангелия избранными и возлюбленными Богом, не смотря на то, что они "враги".
И если христиане субботствуют, то они, однозначно, народ Божий, для которого остается суббоство и после распятия и воскресения Христа.
А вот если христиане не субботствуют, то слова "народ Божий" (это уже после распятия и воскресения Христа) - это явно не о них, а об иудеях.

Далее Йицхак может обратить внимание, что его потрясает логика, когда некто называет возлюбленных Богом, избранных, народ Божий и состоящих в Новом Завете неспасенными.
И еще Йицхак, правды для, может обратить внимание, что Дух Святой устами Павла называет субботствующих народом Божиим, а вот дух деноминационный - хранящих субботу Божию называет не иначе как жЫдовствующими.

Не боле того

[Maxim Vyalkov]

To: Maxim Vyalkov

Извините, а кто у Вас на аватаре изображен?

Иосиф Виссарионович "Сталин" Джугашвили

[Йицхак]

Александр (Йицхак)...
1) "Правил евреев" по отношению к еретикам не существует. Потому как "еврей" - не есть вероисповедание.

2) Думаю, Вы имели ввиду, что правила современного иудаизма по отошению к еретикам близки к правилам современных христиан по отношению к еретикам. Похожи они потому, что и то, и другое основано на правилах ветхозаветного иудаизма.

3) Законным наследником которого являются христианство (основанное ветхозаветными иудеями, принявшими Христа). А незаконным - современные иудеи (наследники ветхозаветных иудеев, не принявших Христа).

4) Нормальные люди, говоря о "еретиках", связывают это слово исключительно с имеющим место быть в данное время реальным вероисповеданием человека (а не его избранностью-неизбранностью, возлюбленностью-невозлюбленностью Богом).
Вполне допуская, что очень многие еретики суть дети Божьи.
Но это не делает их еретическое вероисповедание вернее.

5) Спаси, Господи!

Searhey (Сергей)
1) Еврей это только иудей и никто больше. А иудей это как минимум обрезанный по закону. А кто по закону не обрезан, душа того истребится из народа еврейского (Быт,17:14).
Потому, что низ-зя быть одновременно и в народе (еврейском) и истребленной из него душою.
Хотя христианином еврейского происхождения можно быть сколько угодно, но таковой является евреем только для антисимитов.
И ещё еврей есть вероисповедание:
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени (Быт,17:12)
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; (Исх,12:48)

2) Нет. Я сказал (приведя цитаты из Слова): правила христиан об отношении к еретикам есть правила, взятые ими (христианами) у евреев.
И никакого ветхозаветного иудаизма не существует, равно как не существует доновозаветного христианства, хотя спасенные праведники были и до заключения обеих заветов с евреями.
Нынешние иудеи состоят с Богом в Новом Завете (см. тут 215)

3) Христанство - точно, наследники по обетованию (Гал,3:29), поэтому как усыновленные по вере, имеют право и на Новый Завет.
А вот иудеи не наследники. Они сторона в Новом Завете (Иер,31:31), Новый Завет заключен Богом с иудеями, а не с христианами.

4) Нет. Или человек еретик или дитя Божие. Тот, кто Божий - тот однозначно не может быть еретиком. А тот, кто еретик, тот однозначно не Божий. С таковыми и есть вместе нельзя (с).
Другой вопрос, что козлы могут назвать еретиком любого, кто лично им не нравится.
Бывает. На то они и козлы. В отличие от детей Божиих, которые такое слово стараются и не произносить на ближнего вообще.

5) Аминь.

[Интересно]

To: Maxim Vyalkov

Извините, а кто у Вас на аватаре изображен?

Иосиф Виссарионович "Сталин" Джугашвили

........................................

[Maxim Vyalkov]

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; (Исх,12:48)

Совершенно верно. Это относится к нам, "язычникам", с точки зрения Иудаизма, к "язычникам", мясо в руке которых дозволено в пищу (так говорит Тосефта), но не к вам: и не иудеям, и не христианам, а так- к провокаторам бесноватым.

[.Аlex.]

........................................

На его атаваре изображен преподобный Дракула

[Maxim Vyalkov]

........................................

Сталин лучше Гитлера.