Интересно об отношении православия к еврееям.

[Alex Shevchenko]

что никаке б-словие против слова Божия не устояло

Ну на то и Слово Божие. А против Йицхака не то, что бы устояло, но как-то даже и не было потревожено.

А вот когда вижу православных, мнящих себя новым Израилем и богоизбранными - это уже перебор

Вы поменьше эмоций. Мало ли кто себя кем мнит, и ничего - терпят. Лучше бы вот объяснили Александре, как так ортодоксальный иудей = во Христе.

[Йицхак]

Александр...

1) Этот язычник после обрезания станет евреем, возлюбленным и избранным более (варианты: менее, так же), чем если бы он крестился и стал христианином?

2) С моей точки зрения - это должно быть круче.
Ведь если он христианин - то он всего лишь "привитый".
А вот если он обрезался - то (тут внимание!) тот же самый язычник уже не "дикая маслина", а целая "природная ветвь" и даже официальная "вторая сторона завета".

3) "А пацаны-то не знают!" (тм)

Сергей ,
1) Иудеи - народ святой (Втор,14:2) и христиане - народ святой (1 Петр,2:9). Поэтому кому-то святее святого быть не получится. Разве только Богу.

2) А с Его точки зрения - одинаково:
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем (Ефес.2:14-16).

Главное только не перепутать служения, и не начать женщинам учить в церкви, мужчинам молиться с покрытой головой, а "дикой маслине" мечтать о себе, что не корень её держит, а она корень, да еще и в таком положении, когда она - свята, а корень вдруг отвергнут.

3) Пацаны, которые в Духе Святом - прекрасно знают, что и иудеи и христиане - святы и в Новом Завете. А тем, которые не в Духе Святом - им и не надо.

[Интересно]

Скажу сразу, это вовсе не из-за "благодатного огня"

Кстати, а что Вы думаете о благодатном огне? Вы такой всесведущий и вообще человек интересный - у Вас Сталин с нимбом. Может, и по поводу благодатного огня что интересное знаете?

[.Аlex.]

А кто стоял у истоков революции 1917 года,кто возглавлял правительство и карательные органы,кто об"явил войну Православной Церкви и Её сященнослужителям,кто отдавал приказы об уничтожении миллионов русских православных людей,казаков и т.д.?Если евреи любят лишь самих себя и свой народ,а другие народы считают за гоев и почитают за рабочую скотину,за какие такие заслуги их должен любить народ русский,православный?

Миллионы русских, православных людей, стреляли и резали друг дружку по чем зря, вполне сознательно. Вот такие значит, были они христиане
Ну а то, что среди революционеров было много евреев то это нормальная реакция на многовековое преследование и угнетение этой национальной группы.
Причем, среди них, почти небыло ортодоксальных иудеев.

[Searhey]

Александр (Йицхак)...

Только не надо теперь все упрощать!
Допустим, я не отвергаю (пока) Ваше понимание - просто хочу дойти в нем до конца.
Если там свет в конце тоннеля - замечательно, значит Ваша версия имеет хотя бы право на существование.
А если зайдешь в тупик... то ясно, что где-то был неправильный поворот.

Searhey:
1) Этот язычник после обрезания станет евреем, возлюбленным и избранным более (варианты: менее, так же), чем если бы он крестился и стал христианином?
Йицхак:
1) Иудеи - народ святой (Втор,14:2) и христиане - народ святой (1 Петр,2:9). Поэтому кому-то святее святого быть не получится. Разве только Богу.

Александр, а я Вам не про святость вопрос задаю.

А про:
1. Возлюбленность Богом
2. Избранность Богом

Так в каком случае наш язычник более возлюбленный и более избранный?
Если он (наш язычник) станет евреем (как Вы это понимаете) - или тот же язычник, но ставший христианином?
Если нет разницы - то зачем нашему язычнику христианство?
Ведь если он может стать евреем - то он тот, кому "вверено Слово Божье"? (а христиане, по Вашему мнению, не имеют к ним отношения).
И учителя ему не нужны (это Ваше утверждение об иудеях из другой темы) - а если он христианин из язычников, то ему еще учителей нужно... И Отцы Израиля - теперь его Отцы (а христиане не могут на это претендовать).
От него (в том числе), от язычника, ставшего евреем - даже Христос по плоти!!!
И т.д.

То есть в Вашей логике если язычник по плоти принимает иудаизм - он приобретает много больше, чем если бы он принял христианство.
В христианстве что? Только "дикая маслина".
А в иудаизме? Ого, там для язычника два в одном: и иудеем стал, и в Новом Завете оказался (правда, сам того не зная - если, конечно, Вы ему не скажете).

Searhey:
2) С моей точки зрения - это должно быть круче.
Ведь если он христианин - то он всего лишь "привитый".
А вот если он обрезался - то (тут внимание!) тот же самый язычник уже не "дикая маслина", а целая "природная ветвь" и даже официальная "вторая сторона завета".
Йицхак:
А с Его точки зрения - одинаково:
.......
Главное только не перепутать служения, и не начать женщинам учить в церкви, мужчинам молиться с покрытой головой, а "дикой маслине" мечтать о себе, что не корень её держит, а она корень, да еще и в таком положении, когда она - свята, а корень вдруг отвергнут.

Вот-вот и я о том же. Зачем нашему язычнику быть дикой маслиной, если он - чик- и сам стал корнем? И уже сам всех держит - и может даже позволить себе сказать какой-нибудь зарвавшейся с его точки зрения христианской "дикой маслине":
"Так, не мечтай о себе. Не ты корень (и меня в том числе) держишь - а корень (а значит и я в том числе) тебя."

Пацаны, которые в Духе Святом - прекрасно знают, что и иудеи и христиане - святы и в Новом Завете. А тем, которые не в Духе Святом - им и не надо.

Таких пацанов, которые прекрасно знают, что "и иудеи и христиане.. в Новом Завете" мне известен пока только один во всем мире - это Вы.

Спаси, Господи!

[Searhey]

josh, приветствую!

Не пытайтесь найти в моих последних постах в этой теме логику - я и сам пытаюсь ее найти у Александра (Йицхака).
Поэтому некоторые мои "утверждения" основаны пока только на его утверждениях.

Извините, если невольно ввел Вас в заблуждение...

[josh]

josh, приветствую!

Не пытайтесь найти в моих последних постах в этой теме логику - я и сам пытаюсь ее найти у Александра (Йицхака).
Поэтому некоторые мои "утверждения" основаны пока только на его утверждениях.

Извините, если невольно ввел Вас в заблуждение...

Спасибо. Ну, там это вообще дело гиблое...

[Maxim Vyalkov]

Кстати, а что Вы думаете о благодатном огне? Вы такой всесведущий и вообще человек интересный - у Вас Сталин с нимбом. Может, и по поводу благодатного огня что интересное знаете?

Не знаю, не видел. С "чудесами" в Церкви, ведь как: они одновременно проявляют и естественные и сверхъестественные свойства. Вот например, Туринская Плащаница дает взаимоисключающие результаты исследований. Это так специально сделано, чтобы человек не начал служить твари вместо Творца и не подумал, что благодатный огонь или туринская плащаница- это в ортодоксии главное. Главные чудеса- это творение мiра из ничего, воскресение Христа и Евхаристия. Все остальное этому подчинено.

Поэтому в отношении Благодатного Огня и Туринской Плащаницы я всегда сохранял подчеркнутый агностицизм: может быть, но это не главное. С видениями о мытарствах, кстати, та же самая история: может быть, но не это главное.

[Св.]

куда не глянешь, русские и православные везде оправдываются...

Какое отношение имеет Церковь к заонам светского государства?

Надо сказать, государство все-таки не было светским. Что касается упомянутых законов (ну про гетто - брехня), то неплохо было бы пишущим о "зверстве" и "зоологическом антисемитизме" данных законов, заглянуть в них, во-первых, а во-вторых скумекать, а чем были вызваны данные законы. (подсказка - "зоологический антисемитизм" - не есть причина) Еще можно классическую русскую литературу почитать(там ответы на эти вопросы встречаются(Гоголя, например).
И пару слов о погромах, которые не преминули вспомнить(искать исходную цитату не буду). Ну кроме сказанного об осуждении Церковью этих погромов. А опять же подумать ( и классику почитать) а чем вызваны погромы. (Опять подсказка - ответ "зоологическим антисемитизмом" - неверен). Кстати, слово "погром" само по себе значит именно погром(т.е. погром, уничтожение имущества) в ответ на антигосударственную пропаганду, пропаганду уничтожения государства оскорбление веры, царя и отечества, и не только пропаганду, а у евреев в силу их сплоченности были прекрасно организованные отряды "самообороны", и если у погромщиков - камни, то у "обороняющихся" - настоящее огнестрельное оружие, жертв среди погромщиков всегда было больше.

Давайте так: котлеты отдельно - мухи отдельно

Безусловно. Но и за "мух" мы не всегда должны оправдываться. Еще чуть-чуть, и будете оправдываться за холокост.
Да, и еще. Для озабоченных антисемитизмом. Среди сожженных жидовствующих большиство по крови были русскими. Так спокойнее?

[.Аlex.]

Св.
Что касается упомянутых законов (ну про гетто - брехня), то неплохо было бы пишущим о "зверстве" и "зоологическом антисемитизме" данных законов, заглянуть в них, во-первых, а во-вторых скумекать, а чем были вызваны данные законы. (подсказка - "зоологический антисемитизм" - не есть причина)
Просветите почему применялись законодательные органичения?
Можно ссылки?

И пару слов о погромах, которые не преминули вспомнить(искать исходную цитату не буду). Ну кроме сказанного об осуждении Церковью этих погромов. А опять же подумать ( и классику почитать) а чем вызваны погромы. (Опять подсказка - ответ "зоологическим антисемитизмом" - неверен). Кстати, слово "погром" само по себе значит именно погром(т.е. погром, уничтожение имущества) в ответ на
Ну подумаешь, пришибли несколько сот. Сам-то погром дело хорошее...


у евреев в силу их сплоченности были прекрасно организованные отряды "самообороны", и если у погромщиков - камни, то у "обороняющихся" - настоящее огнестрельное оружие, жертв среди погромщиков всегда было больше.
сопротивлялись поганцы?
и сколько православного люду полегло в этой неравной схватке?

[Св.]

Потому что, другой причины, кроме религиозной, для гонений евреев не было

Экономические и государственные.

Все осуществлялось с идеологической подачи церкви

Что "всё"?

Просветите почему применялись законодательные органичения?

Законы найдите и почитайте. Еще сходите в библиотеку и почитайте Гоголя и Достоевского.

Можно ссылки?

Нет, не можно. Ищите сами. В библиотеке - на полке. В разделе "русская классика"

Ну подумаешь, пришибли несколько сот. Сам-то погром дело хорошее...

Вы мимо ушей пропустили? то, что Вам сказали, Церковь осудила и останавливала, тоже самое делала власть. Потому, как нарушение закона.

сопротивлялись поганцы?

Поганцы провоцировали эти погромы.

и сколько православного люду полегло в этой неравной схватке?

много. Схватка, действительно, оказалась неравной.

[.Аlex.]

Экономические и государственные.
Что "всё"?
Законы найдите и почитайте. Еще сходите в библиотеку и почитайте Гоголя и Достоевского.
Нет, не можно. Ищите сами. В библиотеке - на полке. В разделе "русская классика"
Вы мимо ушей пропустили? то, что Вам сказали, Церковь осудила и останавливала, тоже самое делала власть. Потому, как нарушение закона.
Поганцы провоцировали эти погромы.
много. Схватка, действительно, оказалась неравной.

Погромы 1905 года: Виктория Михайловна Хитерер
ОКТЯБРЬСКИЕ ПОГРОМЫ 1905г. В ГОРОДАХ УКРАИНЫ
В городах погромы происходили по одному сценарию. Когда стало известно содержание Манифеста 17 октября, во многих городах и местечках Украины /в Киеве, Одессе, Симферополе, Белой Церкви и др./ состоялись революционные митинги и демонстрации, которые разгонялись полицией и черносотенцами, и эти столкновения приводили к еврейским погромам. Наиболее жестокие погромы происходили там, где сильнее были революционные выступления. Еврейское население во многих городах попыталось организовать самооборону, в которой принимали участие и студенты-христиане. Но самооборона безжалостно истреблялась войсками и полицией. И там, где самооборона действовала активнее, было больше всего жертв. Наиболее кровавый погром в октябре 1905г. был в Одессе, там погибло около 500 человек.(10) Большинство жертв одесского погрома составили расстрелянные войсками и полицией члены самообороны. В Феодосии трех членов самообороны привлекли к суду только за то, что они посмели защищать себя, свои семьи и все еврейское население города от громил.(11)
Погромы и грабежи в городах Украины происходили под руководством войск и полиции. С раннего утра 18 октября на городских улицах и площадях совершенно открыто велась полицией погромная агитация. Крокодиловыми слезами полицейские оплакивали перед темной, невежественной и обманутой чернью якобы гибель дорогого Отечества. "Бейте, режьте жидов, как в Кишиневе", - советовал толпе один полицейский в Симферополе. "Россия падает, - ораторствовал другой, - и жиды подымаются... Дождетесь вы того, что они будут вами царствовать".(12) "Бейте, душите, режьте их", - кричали симферопольские полицейские чины 18 октября толпе, - "Но бойтесь, полиция и войска будут за вас".(13) Часто полицейские указывали громилам еврейские квартиры и магазины, а солдаты грабили их вместе с громилами. Такое отношение властей к погромам дало возможность громилам представить свои действия как чуть ли не патриотический подвиг. В дни октябрьских погромов по улицам Киева, Одессы, Нежина и других городов и местечек Украины шествовали "патриотические" демонстрации черносотенцев под охраной войск и полиции. "Следовавшие за "патриотическими" демонстрациями громилы тут же продолжали грабить еврейские магазины, а уважение свое к демонстрациям выражали тем, что расстилали перед ними на мостовой награбленные куски сукна и других материй". Под прикрытием таких "патриотических" демонстраций совершался разгром и разграбление еврейского имущества. "Был случай, когда в одной из таких процессий впереди несли трехцветное знамя, за ним царский портрет, а непосредственно за портретом - серебряное блюдо и мешок с награбленным".(14)

[.Аlex.]

Вечером 18 октября 1905г. отдельные группы хулиганов нападали на прохожих и безжалостно избивали их, в разных частях города начались еврейские погромы. "На многих улицах образовались толпы разного сброда, которые били попадавшихся евреев, приговаривая: "Вот тебе свобода, вот тебе конституция и революция ...", а также громили магазины".(33)
"Уже через несколько часов после возникновения беспорядков, - писал сенатор Турау, - еврейский погром получил характер разбоя, самого беспощадного и угрожающего по своим последствиям. Зачинщиками и руководителями погрома в большинстве случаев были лица из толпы громил, но случалось, что подстрекали к погрому мелкие лавочники - конкуренты евреев, дворники, некоторые домовладельцы, хозяева ремесленных заведений и ... низшие полицейские чины".(34)
Утром 19 октября в разных частях города начался погром еврейских магазинов. "Группы громил в несколько сот человек с каким-то неистовством набрасывались на магазины, принадлежащие евреям, вламывались в них, ломали обстановку, выбрасывали на улицу вещи и товары, где они частью уничтожались, а частью расхищались. Покончив с одним магазином, толпа набрасывалась на следующий ...".(35)
В окнах и дверях магазинов, принадлежащих христианам, владельцы их выставляли образа и царские портреты с национальными флагами. Такие магазины не трогали. Около 12 часов дня на Крещатике, на Думской площади. Прорезной и других улицах мостовая была усеяна разбросанными и развернутыми кусками материи, обломками мебели, посуды Часть Крещатика возле Царской площади была сплошь покрыта пухом. Одновременно погром происходил и в других частях города, где только имелись еврейские магазины и лавки, везде все разрушалось с таким же ожесточением и неистовостью, а на Печерске и в районе Плосского участка начался разгром и грабеж еврейских квартир.(36)
От погрома пострадало все еврейское население города. Громилы не интересовались социальным положением или политическими взглядами своих жертв, разгрому подвергались все попадавшиеся на их пути еврейские квартиры, магазины и лавочки. 19 октября 1905г. на Липках были разгромлены в присутствии войск и полиции дома-особняки богатых евреев: барона Гинцбурга, Гальперина, Александра и Льва Бродских и другие.(37) В тот же день начался разгром казенного еврейского училища имени Соломона Бродского, несмотря на то, что директор училища накануне предупредил киевского полицмейстера Цихоцкого о готовящемся его разгроме.(38)

[.Аlex.]

Успех деятельности этой погромной организации обеспечивало покровительство приближенных к царю лиц и самого Николая II.(51) Когда С.Ю.Витте пытался объяснить царю" ... недопустимость подобных действий /еврейских погромов/, государь или молчал, или говорил: "Но ведь они, т.е. жиды, сами виноваты."(52)
Правда, и председатель Совета Министров не принимал никаких решительных мер для борьбы с организаторами погромов, поэтому погромы продолжались и после его требований прекратить их.

[сергий54]

Миллионы русских, православных людей, стреляли и резали друг дружку по чем зря, вполне сознательно. Вот такие значит, были они христиане
Ну а то, что среди революционеров было много евреев то это нормальная реакция на многовековое преследование и угнетение этой национальной группы.
Причем, среди них, почти небыло ортодоксальных иудеев.

Да в натравливании народов друг на друга евреи в истории своей преуспели,а ортодоксальные иудеи привыкли чужими руками жар загребать,поэтому руководили всей этой вакханалией из-за границы!