Интересно об отношении православия к еврееям.

[.Аlex.]

А это что основы православия? Я о таких запретах и не знал... Пока на форум не попал.

Этож сколько раз, Вы постановление Собора нарушили...
А за это, между прочим, отлучение кажется причитается

[Maxim Vyalkov]

А это что основы православия? Я о таких запретах и не знал... Пока на форум не попал.

Речь про 11-е правило Трулльского Собора:

11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

Святоотеческое наследие [Pagez.ru]

Проблема в том, что это самое 11-е правило многие в пытаются трактовать как "юдофобию" и "антисемитизм", хотя словом "иудеи" здесь названы не "внешние" иудеи, собственно, исповедающие Иудаизм, а внтрицерковная иудео-христианская ересь, в рамках которых неевреи от рождения, имеющие христианское крещение, пытаются по своему "разумению" "реконструировать" Иудаизм внутри Церковных Стен. К Иудаизму как таковому это, понятное дело, не имеет отношения.

Начнем с анализа внутри самого правила: "не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями" - но это, как раз, таки, и не может быть "внешний" иудей (мы уже видели ранее иудейский запрет: "не дают им") Для еврея невозможно даже изготовление мацы доверить гою, не то что раздачу.

Наконец, о том, что здесь этим словом обозначены внутренние еретики, следует из правила номер 12 того же собора:

безпреткновенны бывайте Иудеям, и Еллинам, и Церкви Божией, якоже и аз во всяком всем угождаю, не ища своей пользы, но многих, да спасутся.

Здесь цитируется 1Кор 10:32, где словом "Иудеи" названы именно иудеи внутренние, внутрицерковные.

Кроме того, тот же собор упоминает слово "баня" дважды. Еще один раз он его упоминает вот в каком ключе:

77. Не должно священнослужителям, или причетникам, или инокам мыться в бане, вместе с женами, ни даже свякому христианину мирянину. Ибо сие есть первое нарекание со стороны язычников. Если же кто в сем обличен будет: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

Почему "нарекание"? Потому что описанная совместная помывка в бане представляет из себя ни что иное как вакхическую мистерию и со стороны язычников возникали нарекания вида "нам они запрещают, а сами творят то же самое" . Итак, под "баней" тут понимаются вполне конкретные омовения ритуального характера, к бытовым санитарным процедурам, естественно, отношения не имеющие.

Первая проблема этого Собора в том, что Юстиниан решил использовать эти постановления как предлог для антиеврейской политики, сказав солдатам "отцы разрешили убивать жыдов", не вдаваясь в подробности того, что же на самом деле было принято.

Вторая проблема заключается в следующем: существует ряд фальшивых псевдоправославных групп, тем не менее, претендующих на "легализацию" своего статуса. Поскольку "утвердительно" это сделать невозможно, "товарищи" решили действовать "от противного". Поясню: Трулльский Собор устанавливает жесткий возрастной ценз по рукоположению:

14. Правило святых и Богоносных отец наших да соблюдается и в сем: дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, Если бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился, и начал учить. Подобно и диакон прежде двадцатипяти лет, и диаконисса прежде сорока лет да не поставляется.

Итак, в пресвитеры нельзя рукополагать никого, младше 30 лет. Но вся проблема в том, что на момент карликовых расколов многим из их "клиров" было как раз меньше этих самых 30 лет. Поэтому и раздается дикий вой о том, что "Трулльский Собор", якобы, пропагандировал "антисемитизмЪ", а потому его нужно "денонсировать": с "денонсацией" Собора решилась бы и проблема тридцатилетнего возрастного ценза. Очевидно, что такая постановка вопроса не имеет ничего общего ни с защитой прав Евреев, ни с защитой свободы вероисповедания, ни с бороьбой с антисемитизмом и юдофобией (вещами предосудительными, скверными и достойными искоренения).

[Maxim Vyalkov]

Может и так... в принципе...
На практике же, нормальное такое, анти-еврейское постановление.

Нет. Постановление направленное против внутренних еретиков, к которым термин "иудей" также применялся. Не ко христианам еврейской национальности, а именно к "подражающим иудаизму" внутрицерковным "реконструкторам" (бывших, кстати, в подавляющем большинстве случаев греками).

[Maxim Vyalkov]

Этож сколько раз, Вы постановление Собора нарушили...

"Нарушение" только у Вас в гойлове.

[.Аlex.]

Нет. Постановление направленное против внутренних еретиков,

Понятно, на иудеев оно конечно не распространялось...

[.Аlex.]

"Нарушение" только у Вас в гойлове.

в чём?
.....

[Maxim Vyalkov]

Понятно, на иудеев оно конечно не распространялось...

Нет, не относилось. См. выше. Если Вам угодно бесноваться- это Ваши личные половые трудности.

[Alex Shevchenko]

Не, мы такие решения не признаем.

Вернее не понимаем ... А мы это, простите кто?

На практике же, нормальное такое, анти-еврейское постановление.

Странно, что постановления иудейские вроде бы никто нелицеприятными и не считает:
"Тот, кто ест с необрезанным, как будто ест мертвечину; тот, кто моется с необрезанным, как будто моется с покойником; а тот, кто касается необрезанного, как будто касается прокаженного . И при жизни своей они подобны мертвым, а труп необрезанного подобен трупу животного." (Теилим 115:17)

[Maxim Vyalkov]

Вернее не понимаем ... А мы это, простите кто?

Странно, что постановления иудейские вроде бы никто нелицеприятными и не считает:
"Тот, кто ест с необрезанным, как будто ест мертвечину; тот, кто моется с необрезанным, как будто моется с покойником; а тот, кто касается необрезанного, как будто касается прокаженного . И при жизни своей они подобны мертвым, а труп необрезанного подобен трупу животного." (Теилим 115:17)

Именно поэтому правила Трулльского собора физически не могли относиться к иудеям "внешним": просто потому, что ортодоксальный иудей сам не пойдет с гоем мыться в бане и есть его "гойское варево". И в таком гнушении со стороны иудеев я не вижу ровным счетом ничего предосудительного.

Трулльский Собор говорит только об одном: есть хорошая религия Христианство, есть хорошая религия Иудаизм. А "плохо"- это когда "ни туда, ни сюда".

[.Аlex.]

Нет, не относилось. См. выше. Если Вам угодно бесноваться- это Ваши личные половые трудности.

Очень даже относились. Меня в этом убеждал на кураевском форуме, православный батюшка

ПС:А чё Вы такой озабоченный?

[.Аlex.]

Вернее не понимаем ... А мы это, простите кто?

все те, для кого иудействующий врач, не проблема
думаете, кроме меня нет таких?

[Alex Shevchenko]

А "плохо"- это когда "ни туда, ни сюда".

Вот вот. В принципе тут объяснять что либо бестолку: на моей памяти "возмущения" по сему поводу возникают раз в десятый, если не больший. Сколько не объясняй позиция собеседника неизменна - "ортодоксальное антиеврейство", и точка.

[Alex Shevchenko]

все те, для кого иудействующий врач, не проблема думаете, кроме меня нет таких?

Думаю есть. А Вы знаете что такое иудействующий врач ? Маймонид - самый прославленный медик иудей - весьма ясно высказался по этому вопросу: "и из этого узнаешь, что запрещено исцелять нееврея даже за плату... (Maimonides, op. cit., 'Idolatry' 10, 1-2)". В "Бейт Йосеф" автором (Йосефом Каро) добавлено следующее поучительное постановление Маймонида: "Разрешается испытывать лекарства на язычниках, если это может приносит пользу (евреям)". Эти слова повторены знаменитым рабби Моше Исерлесом.

[test]

Вернее не понимаем ... А мы это, простите кто?

Странно, что постановления иудейские вроде бы никто нелицеприятными и не считает:
"Тот, кто ест с необрезанным, как будто ест мертвечину; тот, кто моется с необрезанным, как будто моется с покойником; а тот, кто касается необрезанного, как будто касается прокаженного . И при жизни своей они подобны мертвым, а труп необрезанного подобен трупу животного." (Теилим 115:17)

Какой Вы смелый! АУ!!! Антисемиты в городе....

Вам не страшно?:
За отрицание Холокоста британский историк приговорен к трем годам тюрьмы - Новости России - ИА REGNUM
По приказу евреев Ющенко будет наказывать за отрицание Холокоста тюрьмой
ВЕНА. Неверующий в «холокост» христианин Австрии приговорен к 6,5 годам тюрьмы - Kavkazcenter.com

Кто за то, чтобы Alex Shevchenko посадить в тюрьму? Голосуем...

[test]

Думаю есть. А Вы знаете что такое иудействующий врач ? Маймонид - самый прославленный медик иудей - весьма ясно высказался по этому вопросу: "и из этого узнаешь, что запрещено исцелять нееврея даже за плату... (Maimonides, op. cit., 'Idolatry' 10, 1-2)". В "Бейт Йосеф" автором (Йосефом Каро) добавлено следующее поучительное постановление Маймонида: "Разрешается испытывать лекарства на язычниках, если это может приносит пользу (евреям)". Эти слова повторены знаменитым рабби Моше Исерлесом.

Йицхак горькие слезы льет. "Как меня делают антисемитом" может написать не только о. Кураев

Каких людей теряем... Скоро Вас посадют. И будут говорить: "а не надо было всякие нехорошие цитаты выискивать"