Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД!

[Victor S]

признать же несостоятельность этого учения не хватает ни мужества ни элементарной порядочности. в таком случае Юрий Фляум прибегает к искуственному накручиванию себя и своих членов, мол вот-вот... вот сейчас... вот ещё немного... и "вторая стадия" уже начнётся...
ложное учение о "второй стадии" шёлковцам нужно для оправдания своего ничегонеделания и хоть какого то объяснения причин для тайного существования.

Они ее будут отодвигать все время. Ведь очень просто отодвигать события, которые и так никогда не наступят. Им и так весьма неплохо, в стадии первой. Когда многие рядовые члены ВВЦ не могли позволить себе никакого транспорта, кроме велосипеда, когда у некоторых бабушек (я сам тому свидетель), которые исправно отчисляли десятины с пенсий и завещали шелковцам свои квартиры, не было даже холодильника для хранения продуктов - в это самое время самаркандская элита ездила на таких машинах, на которых в те времена могли себе позволить разъезжать только очень богатые бизнесмены. Любая открытая проповедь, любой выход в свет поставит точку на этой организации и руководство ее это понимает. Только проводя политику изоляционизма они смогут сохранить влияние на своих членов и по прежнему обеспечивать себе безбедное существование.



Более того. Шелковцы утверждают, что во второй стадии они будут проповедовать так называемые "молочные, неполные истины", т.е. учение о спасении, о Голгофе, иными словами, некие общехристианские доктрины. Но... Эти доктрины уже давным давно проповедуют открытые религиозные организации, те же самые баптисты или АСД. Почему шелковцы уверены, что проповедь секты с малопонятным названием будет иметь больший успех, чем у старожилов проповеди? Нет, не будет. Более того, те христиане, которые более адаптированы под современные условия и менее конфликты и категоричны вызывают больше понимания у общества, нежели фанатики-фундаменталисты, которые не желают видеть очевидных вещей. Поэтому они не решатся. И правильно.

[ПАТРИАРХ]

Почему шелковцы уверены, что проповедь секты с малопонятным названием будет иметь больший успех, чем у старожилов проповеди?

А вот такие вот упомянутые вами старожилы проповеди, простите это кто? Не про них говорил ап.Павел?
В Ефесянам он говорил: "из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно" (Деяния 20:30).
В обоих Посланиях Тимофею он пишет о том, что "отступят некоторые от веры" (1 Тимофею 4:1), что "здравого учения принимать не будут и обратятся к басням" (2 Тимофею 4:3,4). Имея свои собственные прихоти, писал он, они "будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" их.

[Константин]

ап.Павел?
В Ефесянам он говорил: "из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно" (Деяния 20:30).

именно так. эти превратности хорошо обнаруживают ТЕЗИСЫ ПРОТИВ ЛОЖНОГО УЧЕНИЯ И ПРЕСТУПНОЙ ПРАКТИКИ ВВЦВСАСДРД ...
вот здесь...

В обоих Посланиях Тимофею он пишет о том, что "отступят некоторые от веры" (1 Тимофею 4:1),

именно так. ...
... отступят от веры в Христа, и поверят в "воплощённых христов", на что посягнули руководители секты

что "здравого учения принимать не будут и обратятся к басням" (2 Тимофею 4:3,4).

и это верно.

Имея свои собственные прихоти, писал он, они "будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" их.

а слух тешат такие речи:
"МЫ ВЕРНЫЕ", "МЫ СВОБОДНЫЕ !!!", "МЫ ИСТИННЫЕ !!!", "МЫ ИАКОВ !!!"... "МЫ...!,..." МЫ...", ..."мы..", "мы"...

...а являются то обычными религиозными шарлотанами.

[Александр1517]

Брат ПАТРИАРХ, а Вы что, хотите умалить значение современных проповедников Евангелия, которые порою с риском для жизни, совершают миссионерское служение в разных уголках планеты? Вы считаете таковых нет?
Зря так считаете, кругозор надо свой расширять. И будьте уверены, что о Христе многие проповедники говорят в разы лучше и точнее, чем все Ваши шёлковские "апостолы" вместе взятые, которые пытаются представить Его злым и молящимся на погибель Своим врагам. Вы, брат ПАТРИАРХ, скромнее думайте о себе и особенно о наличии в Вашей организации здравого учения.))
Как раз к этому Вашему здравому учению очень много здравых вопросов. Вы к ним готовы?

[ПАТРИАРХ]

Сообщение от Константиин
именно так... ...

Именно так. Превратности так называемых "старожилов проповеди" против истинного учения и преступной практики очернения бывших собратьев хорошо обнаруживаются:

Сообщение от Константиин
вот здесь...

именно так. ...
... отступят от веры в Христа, и поверят в "воплощённых христов"

Именно так.С предельной точностью и невозможно точнее это и произошло с ослабевшими на пути.

на что посягнули руководители секты

На что посягнули изменники и на что они дальше пошли,это прослеживается в их каждом посте,а именно-клевета,ложь,извращение, подтасовывание фактов и нежелание обосновать фактами какие либо обвинения.

и это верно.

И это тоже,Костя, и то тоже.

а слух тешат такие речи:

Тезисы,тезисы. Кому тезисы? Прочтите наши тезисы... А действительно тешат они.

"МЫ...!,..." МЫ...", ..."мы..", "мы"...

Костя,вы переволновались? Интересно же,и почему?

...а являются то обычными религиозными шарлотанами.

И это верно. "Будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху.." С вами уже это к сожалению произошло. Но в следующий раз всё же постарайтесь больше не бросаться грязью. Ведь вы можете снова промахнуться, и ваши руки в очередной раз останутся грязными.

[Влад не Шелков]

Они ее будут отодвигать все время. Ведь очень просто отодвигать события, которые и так никогда не наступят. Им и так весьма неплохо, в стадии первой. Когда многие рядовые члены ВВЦ не могли позволить себе никакого транспорта, кроме велосипеда, когда у некоторых бабушек (я сам тому свидетель), которые исправно отчисляли десятины с пенсий и завещали шелковцам свои квартиры, не было даже холодильника для хранения продуктов - в это самое время самаркандская элита ездила на таких машинах, на которых в те времена могли себе позволить разъезжать только очень богатые бизнесмены. Любая открытая проповедь, любой выход в свет поставит точку на этой организации и руководство ее это понимает. Только проводя политику изоляционизма они смогут сохранить влияние на своих членов и по прежнему обеспечивать себе безбедное существование.



Более того. Шелковцы утверждают, что во второй стадии они будут проповедовать так называемые "молочные, неполные истины", т.е. учение о спасении, о Голгофе, иными словами, некие общехристианские доктрины. Но... Эти доктрины уже давным давно проповедуют открытые религиозные организации, те же самые баптисты или АСД. Почему шелковцы уверены, что проповедь секты с малопонятным названием будет иметь больший успех, чем у старожилов проповеди? Нет, не будет. Более того, те христиане, которые более адаптированы под современные условия и менее конфликты и категоричны вызывают больше понимания у общества, нежели фанатики-фундаменталисты, которые не желают видеть очевидных вещей. Поэтому они не решатся. И правильно.

До нормального уровня образования когда просто возможна проповедь к миру философам из ввц тешащим себя мнимыми чудесами надо учится , учится и ...учится.... . Просто люди с непромытыми мозгами могут и помидорами забросать.... . Патриарх на пробу можешь прочитать кому-нибудь не из секты МЕГЕР ХАШ.... Пусть человек скажет свое мнение....

[Константин]

Уважаемый Юрий и Вера Фляум !
а также руководители разных рангов ВВЦВСАСДРД.

Помните, что как вы не реагировали на мои законные требования вернуть семью... то вы это делали перед лицом Господа Бога... и вы этим самым говорите Богу, что с вами и вашими семьями: женами и детьми вы разрешаете поступать точно так, как это делаете с моей семьёй . Давая оценку - вы даёте право Господу поступать с вашими семьями точно таким же образом.

Не удивляйтесь, когда вас постигнут суды Божии на основании ваших дел... согласно вашему учению... ваших слов и заявлений... вашей реакции по отношению к тем кого погубило и покалечило ввц... и вы с этим соглашались.

[ПАТРИАРХ]

Сообщение от Влад не Шелков
До нормального уровня образования когда просто возможна проповедь к миру философам из ввц тешащим себя мнимыми чудесами надо учится , учится и ...учится.... .Просто люди с непромытыми мозгами могут и помидорами забросать....

Докажите мне Библией, что Иисус ставил последователям своим в необходимость быть бакалавром наук и обязательно иметь "нормальный уровень образования", а не то вдруг забросают помидорами !
"Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем."(Мар.6:3)
Будучи одним из величайших учителей мира, Павел радостно выполнял и самую черновую, и самую благородную работу. Когда этого требовали обстоятельства, он охотно занимался своим ремеслом (изготовлением палаток), продолжая при этом служить Господу.

Сообщение от Александр1517

Брат ПАТРИАРХ, а Вы что, хотите умалить значение современных проповедников Евангелия, которые порою с риском для жизни, совершают миссионерское служение в разных уголках планеты?

Или же это только у вас ваши "старожилы проповеди" ; "современные проповедники Евангелия, которые порою с риском для жизни, совершают миссионерское служение в разных уголках планеты", принципиально ставят вопрос ребром и ратуют об обязательном !!! получении "нормального уровня образования" ?

[Истомин Саша]

Докажите мне Библией, что Иисус ставил последователям своим в необходимость быть бакалавром наук и обязательно иметь "нормальный уровень образования", а не то забросают помидорами...
"Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем."(Мар.6:3)
Будучи одним из величайших учителей мира, Павел радостно выполнял и самую черновую, и самую благородную работу. Когда этого требовали обстоятельства, он охотно занимался своим ремеслом (изготовлением палаток), продолжая при этом служить Господу.
Или же это только у вас ваши "старожилы проповеди" ; "современные проповедники Евангелия, которые порою с риском для жизни, совершают миссионерское служение в разных уголках планеты", принципиально ставят вопрос ребром и ратуют об обязательном !!! получении "нормального уровня образования" ?

вы лучше обьясните как практически осуществить намерения

[Влад не Шелков]

Докажите мне Библией, что Иисус ставил последователям своим в необходимость быть бакалавром наук и обязательно иметь "нормальный уровень образования", а не то вдруг забросают помидорами !
"Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем."(Мар.6:3)
Будучи одним из величайших учителей мира, Павел радостно выполнял и самую черновую, и самую благородную работу. Когда этого требовали обстоятельства, он охотно занимался своим ремеслом (изготовлением палаток), продолжая при этом служить Господу.

?

Иисус никогда никому ничего не ставил в обязанность, это просто его "последователи" привыкли от его имени ставить в обязанность Причем то что они ставят... прямо расходится с Его учением....
В Библии написано Вы-Свет мира, не может укрыться город стоящий на верху горы... При всем уважении к Патриархам и пророкам никак не могу отнести этот текст к ввц.... . Теперь насчет самой черновой работы- Все поколения Шелковых просто паразитировали за счет народа и если что-то и делали то только для пиара, попробуйте доказать обратное....
Теперь что касается постановки вопроса ребром- такой вопрос ставит сама жизнь и нормальные Христиане это понимают- Другое дело церковь помогает людям расти и получать доступное образование... Например одна из задач Адвентизма- постройка Школ , санаториев и всяческих курсов в которых людей учат всем отраслям знания и они имеют шанс стать этим светом мира..., а Шелковцы всячески препятствуют людям образовываться, именно потому там напрочь отсутствует евангельская работа...из того и видно что задачи этих организаций РАЗНЫЕ- Одни открывают Христа миру лежащему во грехе, другие обеспечивают наследников Бабушки и Дедушки курлыкая при том из под .....Марши лозунги и транспоранты....
Так что все ...ВОИСТИНУ ПРЕСУГУБО...дорогой Братец Патриарх....

[Александр1517]

Да, Влад, всё точно ты сказал.
Брату ПАТРИАРХУ, как представителю руководства ВВЦВСАСДРД, никак не получается смириться с мыслью, что в реале, на поверку, оказалось что здравого учения в их организации практически нет, сплошной симбиоз, суррогат и мешанина.
И это так явно высветилось здесь в лучах гласности и света. Вот Вам, брат ПАТРИАРХ, и вторая стадия.
А ведь намного проще было бы своевременно ИЗВИНИТЬСЯ перед людьми, к чему Вас долгое время и призывали. Брат ПАТРИАРХ, ну неужели так сложно признать свою ОЧЕВИДНЕЙШУЮ неправоту? Извинитесь перед Константином и его семьёй, перед их детками, которых ВЫ СДЕЛАЛИ СИРОТАМИ.
Не усугубляйте свое положение, жизнь это бумеранг. Аукнется обязательно, к тому же многим из ваших уже аукнулось. Хватит лгать на людей. Осудите свою человеконенавистническую практику принудительных разводов, воровства детей, запугиваний и шантажа стариков. Осудите молитвы на погибель, которые ввёл Шёлков в вашей организации. Откажитесь от всего этого безумия.
Какие стадии? Вы себя пристальней рассмотрите сначала. На полном серьёзе утверждать, что личные отношения со Христом, это тьма "Я и Бог", ну это уже всё, извините, тут просто комментировать нечего. Это говорит только о том, насколько далеко в своей самоизоляции Вы ушли от здравого евангельского учения. Первым делом Вам надо отказаться и осудить эту самую главную ересь Шёлкова. Вот тогда Господь изольёт на Вас Свои благословения и Вы, наконец, и поймёте, и почувствуете, и точно удостоверитесь в Его водительстве. В том, что движимы именно любящим Господом нашим Отцом Небесным и Его сыном Иисусом Христом. И Он Духом Своим Святым готов очистить и простить все прошлые беззакония Ваши и дать Вам настоящую свободу и радость в прогрессирующем познании Его характера. Всего-то навсего надо отказаться от тех самых ересей, которые уже просто на блюдечке здесь выложены.

[ПАТРИАРХ]

Сообщение от Влад не Шелков
Например одна из задач Адвентизма- постройка Школ , санаториев и всяческих курсов в которых людей учат всем отраслям знания и они имеют шанс стать этим светом мира...,

Вы сейчас с таким апломбом и упоением перечислили задачи ваших старожилов проповеди. Ничего не забыли? Пожалуй упустили главное. Ваши "современные проповедники Евангелия, с риском для жизни совершающие миссионерское служение в разных уголках планеты", упустили и упускают важное. А именно,-в уже существующих!!! общинах наведение строгого порядка. Ибо где закон на уровне глаз, на уровне сознания и самоконтроля, где не упразднено такое понятие как чувство ответственности,-вот там и будет порядок.
И там тогда не будет места поверхностному служению Богу, попустительству, лицеприятию, принципу "я сам себе грешник и сам себе посредник для примирения с Богом". И только о таковых общинах Господь сможет сказать: "..вы свидетели Мои.." Исаия 43:12.

[Константин]

...в уже существующих!!! общинах наведение строгого порядка. Ибо где закон на уровне глаз, на уровне сознания и самоконтроля, где не упразднено такое понятие как чувство ответственности,-вот там и будет порядок.
И там тогда не будет места поверхностному служению Богу, попустительству, лицеприятию, принципу "я сам себе грешник и сам себе посредник для примирения с Богом". И только о таковых общинах Господь сможет сказать: "..вы свидетели Мои.." Исаия 43:12.

Да, поэтому из за отсутствия всего перечисленного шёлковцы и не могут считаться Божиим народом.

Бог не скажет о шёлковцах "вы свидетели Мои", а скорее: вы дискредитаторы Моего имени и извращенцы Моего Слова.
Не называйтесь именем Христа. Делайте свои постыдные дела от имени Шёлкова, но только не от имени Христа...

Это самое большое, что вы сделаете для Бога.

[Александр1517]

Вы сейчас с таким апломбом и упоением перечислили задачи ваших старожилов проповеди.

Брат ПАТРИАРХ, ну зачем Вы перевираете? Никто здесь ничего не перечислял, тем более, как Вы говорите с апломбом. На Ваш вопрос просто ответили, что существует немало замечательных проповедников, причём в разных конфессиях, которые совершают миссионерское служение порою с риском для жизни. И эти люди свидетельствуют о Христе, как о Голгофской жертве. Заметьте, не Ваши "апостолы" совершают эту работу, а именно настоящие последователи и ученики Христа.
Что у Вас за манера быть постоянно чем-то недовольным? Радуйтесь, по примеру апостола Павла, брат ПАТРИАРХ, это же так просто. А Вас почему-то всё время душит, гложет, извините, корёжит. Слова "бакалавр" и "магистр", похоже Вас вообще угнетают.
Я Вам ещё раз скажу, Вы так самозаизолировались и законспирировались от всех и вся, что в реале Вам нужно время, чтобы выйти из этого состояния и увидеть, что мир не чёрно-белый, а цветной.
У нас в общине, например, пастор, недавний выпускник Заокской академии, без преувеличения Вам скажу, он так говорит о Христе, как никто из "апостолов" ВВЦВСАСДРД. Вы просто оторвались от реалий и, как абсолютно точно выразился в своё время Олег Цветков "пошли дорогой романизма". Не ведут себя христиане так как Вы, НЕ ВЕДУТ. Это что угодно, только не христианство. Вам добра желают, брат ПАТРИАРХ, рассудите сами, на то Вам и разум дан Господом.
Какие могут быть молитвы на погибель в Новозаветнее время? За какой "порядок" Вы ратуете? Вы хоть вдумайтесь серьёзней во всё это. Ваше примирение с Богом возможно только через примирение с людьми, права которых руководители ВВЦ так дерзко попрали. Вам постоянно об этом говорят. Смотрите какое количество свидетельств! Зачем Вы упорствуете и кому что хотите доказать? Тут всё АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО.

[Влад не Шелков]

]

Вы сейчас с таким апломбом и упоением перечислили задачи ваших старожилов проповеди. Ничего не забыли? Пожалуй упустили главное. Ваши "современные проповедники Евангелия, с риском для жизни совершающие миссионерское служение в разных уголках планеты", упустили и упускают важное. А именно,-в уже существующих!!! общинах наведение строгого порядка. Ибо где закон на уровне глаз, на уровне сознания и самоконтроля, где не упразднено такое понятие как чувство ответственности,-вот там и будет порядок.

Дорогой Брат Патриарх!!! Абсолютный порядок возможен только в ТОТАЛИТАРНОЙ системе... Это уже проходили в Истории. До сих пор образцом порядка являются войска СС и система Массонства... мир от этого вздрогнул так же вздрагивают сегодня и все нормальные Христиане смотря на действования зондеркоманды под библейским названием Маханаим.... Устанавливать закон на уровне Самоконтроля и сознания-...Вложу закон в сердце.... дело самого Бога и Ростислав тут не причем, потому то многие проповедники с риском для жизни открывают людям тот источник благ и совершенства благодаря которому сердца из каменных порой даже незаметно для самого человека становятся платяными. Я считаю именно в этом задача Христианства, а отнюдь не в отыскивании "не наших" видеокассет в ворохе грязного белья или телевизора в шкафу....

И там тогда не будет места поверхностному служению Богу, попустительству, лицеприятию, принципу "я сам себе грешник и сам себе посредник для примирения с Богом". И только о таковых общинах Господь сможет сказать: "..вы свидетели Мои.." Исаия 43:12.

В таком случае все первоапостольские общины совсем не проходят по Вашим стандартам, скажу больше, судя по Вашей литературе и ВАШИ общины никак не могут соответствовать тому что вы написали выше.... Просто к великому сожалению мы пока еще на Земле живем, а духовное плотским не построишь... Поверьте сколько под кроватью не про прячешься чище не станешь.... .
Теперь относительно свидетельства- эта задача всех ХРИСТИАН без исключения и думаю даже этот форум в состоянии показать разницу в свидетельствах... Я чувствую одобрение Господа Моего, а ВЫ?????