ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ. СТРАШНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

[Володя77]

Есть Евангелие от Ессеев. Вы читали это Евангелие? Прочтите и увидите, что эта Община и Иисус Христос тесно взаимодействовали и помогали друг другу! А Община Ессеев следовала Реинкарнации! И свитки Мертвого моря не случайно были сохранены Общиной Ессеев в Кумранских пещерах! А это означает что Иисус Христос это провел в ЖИЗНЬ через Ессеев, а не через Иудаисткие церкви, потому что Ессеи были для Него друзьями!

Простите.... но идее реинкарнации противоречит ВСЕ Писание.
"положено однажды умереть, а потом суд".
Судим будет каждый по делам своим. Суд этот еще не состоялся.
Если же сущность переселяется из тела в тело, то за какую жизнь она будет судима ... по делам какой из жизней???
Кроме того, за исключением одного спорного и очень косвенного места Евангелия, Писание не указывает на идею реинкарнации.
Эта идея выхолащивает суть всего Писания.

Написано, что в ЦН будет именно те, кого мы знаем по Писанию - Авраам, Исаак, Иаков... и т.д. Даже одни эти слова напрочь сметают иллюзию реинкарнации. Мне просто жаль тратить время на углубленный ответ по этому вопросу с использованием многих мест Писания.

[Всеединство]

Капля в океане тоже может сказать: океан во мне, а я в океане. Яблоко может тоже сказать: Яблоня во мне а я на яблоне. Любая часть может сказать о том, что она и целое - одно. И что с этого? И что с того, что сказал Иисус Христос, что Он и Отец - одно? А вы и Отец не одно? Все частицы Мироздания и Мироздание - одно!

[Всеединство]

Простите.... но идее реинкарнации противоречит ВСЕ Писание.
"положено однажды умереть, а потом суд".
Судим будет каждый по делам своим. Суд этот еще не состоялся.
Если же сущность переселяется из тела в тело, то за какую жизнь она будет судима ... по делам какой из жизней???
Кроме того, за исключением одного спорного и очень косвенного места Евангелия, Писание не указывает на идею реинкарнации.
Эта идея выхолащивает суть всего Писания.

Написано, что в ЦН будет именно те, кого мы знаем по Писанию - Авраам, Исаак, Иаков... и т.д. Даже одни эти слова напрочь сметают иллюзию реинкарнации. Мне просто жаль тратить время на углубленный ответ по этому вопросу с использованием многих мест Писания.

Где это все говорил Иисус Христос? Я следую только словам Иисуса Христа, а не кесаревским подлогам под Павла.

[Тобос]

Капля в океане тоже может сказать: океан во мне, а я в океане. Яблоко может тоже сказать: Яблоня во мне а я на яблоне. Любая часть может сказать о том, что она и целое - одно. И что с этого? И что с того, что сказал Иисус Христос, что Он и Отец - одно? А вы и Отец не одно? Все частицы Мироздания и Мироздание - одно!

Капли, яблоки и частицы пускай отвечают за себя сами.
Я же, пока, не могу заявить, что я и Отец - одно.
Ибо Отец Свят, а я - нет, грешен.
Если бы это было не так, я бы не реинкарнировал в тяжелое физическое тело.

[Тобос]

Простите.... но идее реинкарнации противоречит ВСЕ Писание.

"положено однажды умереть, а потом суд".
Судим будет каждый по делам своим. Суд этот еще не состоялся.
Если же сущность переселяется из тела в тело, то за какую жизнь она будет судима ... по делам какой из жизней???
Кроме того, за исключением одного спорного и очень косвенного места Евангелия, Писание не указывает на идею реинкарнации.
Эта идея выхолащивает суть всего Писания.

Написано, что в ЦН будет именно те, кого мы знаем по Писанию - Авраам, Исаак, Иаков... и т.д. Даже одни эти слова напрочь сметают иллюзию реинкарнации. Мне просто жаль тратить время на углубленный ответ по этому вопросу с использованием многих мест Писания.

Где это все говорил Иисус Христос? Я следую только словам Иисуса Христа, а не кесаревским подлогам под Павла.

Вы грубо уходите от ответа, Всеединство.
На вопрос Володи: "Если же сущность переселяется из тела в тело, то за какую жизнь она будет судима ... по делам какой из жизней???",- я бы ответил так: "Будет судима по делам последней жизни, которая является следствием предыдущих".

[Всеединство]

Капли, яблоки и частицы пускай отвечают за себя сами.
Я же, пока, не могу заявить, что я и Отец - одно.
Ибо Отец Свят, а я - нет, грешен.
Если бы это было не так, я бы не реинкарнировал в тяжелое физическое тело.

Яблоко тоже не дерево. Но подрастет и будет деревом, таким же как и яблоня! Кто вам мешает? Растите!

[Тобос]

Яблоко тоже не дерево. Но подрастет и будет деревом, таким же как и яблоня! Кто вам мешает? Растите!

Яблоко подрастёт и будет деревом таким, как яблоня.
Читайте апостола Павла, уважаемый.

[Всеединство]

Яблоко подрастёт и будет деревом таким, как яблоня.
Читайте апостола Павла, уважаемый.

А где взять оригинал? Поповщину под Павла я не читаю? Сами если не противно, то читайте. Я только слова Иисуса Христа воспринимаю. Я христианин, а не "павловец".
"Женщина - ворота в ад". Это тоже ап. Павла слова?

[Тобос]

А где взять оригинал? Поповщину под Павла я не читаю? Сами если не противно, то читайте. Я только слова Иисуса Христа воспринимаю. Я христианин, а не "павловец".
"Женщина - ворота в ад". Это тоже ап. Павла слова?

Всеединство, если то, что здесь:
Сообщение № 184 (1813266) , написали Вы - вопрос, где взять оригинал Вас бы не тревожил.

Далее предлагаю разобрать смысл цитаты "Женщина - ворота в ад", которую Вы относите к Павлу. Сперва дайте мне ссылку в Библии на эту цитату, а затем продолжим беседу.
Если забудете, я Вам напомню.

[g14]

Про какие суды вы тут пишете?
Никто никого не судит. Все просто, как в физике.
Тяжелые к тяжелым, легкие к легким, злые к злым, добрые к добрым. Так души после смерти распределяются, так каждый живет в том духовном окружении, которое себе за жизнь на земле создал. А когда "заряд" заканчивается - опять воплощается в наиболее подходящую по энергиям семью для дальнейшего развития. Глядишь, и за пару десятков(сотен-тысяч) воплощений всему научишься и не следующий уровень перейдешь.
Я так думаю, по-крайней мере сейчас Может поумнею - другое напишу

[Тобос]

Про какие суды вы тут пишете?
Никто никого не судит. Все просто, как в физике.
Тяжелые к тяжелым, легкие к легким, злые к злым, добрые к добрым. Так души после смерти распределяются, так каждый живет в том духовном окружении, которое себе за жизнь на земле создал. А когда "заряд" заканчивается - опять воплощается в наиболее подходящую по энергиям семью для дальнейшего развития. Глядишь, и за пару десятков(сотен-тысяч) воплощений всему научишься и не следующий уровень перейдешь.
Я так думаю, по-крайней мере сейчас Может поумнею - другое напишу

Я думаю, что если уберёте отмеченное красным, Вы можете поумнеть уже прямо сейчас.

[Micren]

"Женщина - ворота в ад". Это тоже ап. Павла слова?

Не встречал такого. Укажите источник.

Зато про клизьму в "евангелии от ессеев" прочел. И Вы относите это все к богодухновенным Писаниям?

[Maurerfreude]

Простите.... но идее реинкарнации противоречит ВСЕ Писание.

Ну насчет "всего"- это вряд ли: как минимум, в книге Иова- древнейшей из всех ветхозаветных книг- есть "интересные" моменты.

"положено однажды умереть, а потом суд".

Не смотря на то, что "апас"- это, действительно, единожды (в значении один раз), тем не менее Писание не вполне "однозначно" в этом вопросе было понято Лосским В. Н. , Оригеном, а по мнению патриарха Фотия- еще и Климентом Александрийским . Весьма интересно, что мысль о единократности проскакивает лишь у апостола Павла, тогда как у Апостола Иакова ее, вроде бы, нет.

Судим будет каждый по делам своим. Суд этот еще не состоялся.
Если же сущность переселяется из тела в тело, то за какую жизнь она будет судима ... по делам какой из жизней???

ИМХО, Судии Всяческих подсилу разрешить и эту "правовую коллизию".

Кроме того, за исключением одного спорного и очень косвенного места Евангелия, Писание не указывает на идею реинкарнации.

Место, предположим, не одно, но весьма характерно, что такие эзотерики, как прот. А. Мень и даже горячий сторонник идеи реинкарнации Мэнли Холл- прямо отрицали реинкарнационное значение стихов Мф 11:14, 17:11-13, Мк. 9:11-13 . Лев Толстой высказывался положительно об индийской, эллинской и египетской вере в переселение душ, тем не мнее, его толкование вышеуказанных стихов в Четвероевангелии полностью не совместимо с указанной трактовкой.

Всё ж, таки, белый расовый англо-сакс Мэнли Холл поавторитетней Блаватской и Рамачараки будет именно что в "эзотерическом" плане, хотя, кому как, конечно: человек волен выбирать то, что ему ближе.

Эта идея выхолащивает суть всего Писания.

Ну, предположим, сами носители языка Писания так не считают.

Вся проблема, как мне кажется, в том, о каких именно "реинкарнациях" идет речь. Я понимаю, почему эта идея в наши дни вызывает столь резкую реакцию. Потребители "быстрорастворимой духовности", желающие за недельный курс стать "крутыми профессионалами" и в каббале, и в суфизме, и в "пути правой руки", и в "пути левой руки"- и вообще "где только не", увидев, я уверен, не до конца понятные им цитаты из Немезия Эмесского, Климента Александрийского или Оригена, сразу же начинают слишком громко кричать "зареинкарнацию!" не разобравшись, а одно ли то же, собственно, понимают они и Ориген по метемпсихозом?

И оказывается, что, увы, никак нет. Для любителей басен и передачи Малахов + "реинкарнация"- это продолжение возможности потреблять и за пределами этой жизни- расширение опыта своего потребления за пределы одного физического существования. Совершенно иной смысл у Оригена: на "следующий круг" посылаются души неудачников , грешников, которым не хватило одного эона, чтобы устояться в непрерывном созерцании Божества и которые, не усвоив этого урока, вновь и вновь посылаются на опаление вещественным огнем материального светила.

В принципе, очень красивая абстракция- ничуть не хуже антропоморфизма с царствами. Но про "ессеев", конечно же, ерунда: сомнительно, что ессеи верили даже хотя бы в бессмертие души. Во всяком случае, по изданиям Петербургского Востоковедения это никак не прослеживается. О скептическом отношении древних сект даже к самим идеям бессмертия души и воскресения писали и Вольтер и Толстой, так что в этом нет никакого особенного секрета.

Исходный пост - это же вообще "шедевр": ничего общего с фактологией, хронологией и т.п.- чистый вымысел.

Написано, что в ЦН будет именно те, кого мы знаем по Писанию - Авраам, Исаак, Иаков... и т.д. Даже одни эти слова напрочь сметают иллюзию реинкарнации. Мне просто жаль тратить время на углубленный ответ по этому вопросу с использованием многих мест Писания.

"Реинкарнация", как и "нереинкарнация" являются антропоморфными абстракциями, не способными во всей своей полноте описать посмертие- оттуда еще никто не возвращался. Просто, наиболее крикливые "борцы за реинкарнация", начиная "сыпать авторитетами" (впрочем, ограничиваясь одними лишь только названиями и именами- не самими цитатами), не имеют и малейшего представления о том, что же, действительно, написано в оригинале. И не желают утруждать себя изучением вопроса- не для того они сюда пришли.

Это общая болезнь XX века- "ярмарка тщеславия" называется.

[Тобос]

Maurerfreude , зачем искать ответы на такие вопросы у известных всем личностей? От их утверждений ничего не изменится. Если реинкарнация есть - значит она есть, если её нет, значит - нет.
Посмотрите вокруг себя и ответьте себе же на вопрос: "Почему одни люди мудры уже с юности, а многие так и уходят глупцами".
Перед тем постарайтесь разобраться, можно ли поставить знак равенства между понятиями "ум" и "мудрость".

[Всеединство]

Не встречал такого. Укажите источник.

Зато про клизьму в "евангелии от ессеев" прочел. И Вы относите это все к богодухновенным Писаниям?

Клизма спасла множество людей от смерти. А вы хотите лечится при помощи волшебной палочки или святой воды, мощей и прочей чепухи церквей? Тогда почему сами попы лечатся у материалистов в больницах? Божественное не помогает для самих попов?