Женщина пастырь.Разрешено ли это Писанием

[анатолий17]

Спаси нас Господи и дай для этого силы.
эх....все ведь так просто)))

соблазн вы мне

да ну что вы...!!! и желания я не исполняю)

--------------------------
Бог его знает!Бог его знает
Ведь все мы хотим иметь хорошее настроение и мир в душе.
Вот так поговоришь и исполнится желание.
Иисус говорил
,,Вы соль земли,,
,,Вы свет этому миру,,
Если мы не в силаг зажечь улыбку на лице ближнего,
то какой же мы свет.
Желание моё уже исполнено.
и на этом Вам спасибо

[анатолий17]

Как хорошо живут клубничные феи.
у человека больше гамма ощущений

Возлюби ближнего своего,как самого себя
практически невозможно..можно научиться уважать чужое волеизлеяние и не думать о превосходстве,а так же немного ума..все было бы в поядке

Действительно,с каким большим потенциалом мы сотворены,
и этот потенциал открывается в любви.

Да любить ближнего ,как самого себя почти не возможно,
но однако же мы можем меняться ,меняться к лучшему.
Да и не столько ближнему нужна нам такая любовь,
а сколько нам.
Можно смотреть на дождь и ненавидеть его,
а можно любоваться каждой капелькой дождя.
Всё от нашего внутреннего восприятия.
Нужно только воскресить в себе те дары ,которые даровал
нам Господь

[анатолий17]

Bon nui,ma poison
Vous ete la fam,bel.
Frer Anatolij

[Smashed]

Апостол Павел в 1.Кор 14..34-35 пишет.
34Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

Вопрос.
Почему в протестанский церквях есть пастыря женщины,
ведь апостол Павел даёт ясное и прямое наставление,
что женщина должна в церкви молчать.
Молчать по причине того ,что ей не положено учить мужчину.

Здравствуйте. Ну тут же не написано что женщина не может быть пастором или написано?

А если уж следовать этому месту, то пусть женщины вообще молчат тоесть не учат,, не поют, не рассказывают стихи, не занимаются евангелизацией. А то странно получается - как проповедовать то нет, а как петь или стихи рассказывать, что есть своего рода учение, то можно. Или или!

[анатолий17]

Здравствуйте. Ну тут же не написано что женщина не может быть пастором или написано?

А если уж следовать этому месту, то пусть женщины вообще молчат тоесть не учат,, не поют, не рассказывают стихи, не занимаются евангелизацией. А то странно получается - как проповедовать то нет, а как петь или стихи рассказывать, что есть своего рода учение, то можно. Или или!

Следуя наставлениям Павла,учить не дозволено.
Это взаимоотношения между мужчиной и женщиной.
Должен быть порядок,должен быть старший.
А то получится ,как у рака ,лебедя и щуки из басни Крылова.

[Smashed]

Ну вот у нас женщины учителя. Пасторов правда нет. Но в упор не вижу ничего плохого. Прекрасные учителя, но это не мешает им быть хорошими жёнами для своих мужей.

Более, того их проповеди ещё хороши тем, что они учат как женщине быть хорошей женой, мамой, бабушкой.

Думаю, женщина женщину лучше примет, если её учит женщина.

К ХВЕ (пятедисятникам, где есть женщины-пророки):
Вот у вас женщины не проповедуют, но зато пророчествуют вовсю. Почему же вы им разрешаете пророчествовать? Пусть молчат!

[анатолий17]

Ну вот у нас женщины учителя. Пасторов правда нет. Но в упор не вижу ничего плохого. Прекрасные учителя, но это не мешает им быть хорошими жёнами для своих мужей.

Более, того их проповеди ещё хороши тем, что они учат как женщине быть хорошей женой, мамой, бабушкой.

Думаю, женщина женщину лучше примет, если её учит женщина.

К ХВЕ (пятедисятникам, где есть женщины-пророки):
Вот у вас женщины не проповедуют, но зато пророчествуют вовсю. Почему же вы им разрешаете пророчествовать? Пусть молчат!

Это многовековой опыт.
в некоторых американских церквях отказались от этой практики.
Если бы Вы имели опыт жизни в церкви 50 лет,Вы бы может думали так же.
Не ужеле в церкви не найдётся одного мужчины ,который бы возглавил церковь?

[elenacatania]

А можно мне как женщине?
Для начала, у нас бывают "дни", а осквернять кровью альтар НЕЛЬЗЯ.
Как уже писали, свещенник представляет собой прообраз Христа, а он, как известно, был МУЖСКОГО пола.
Богородица-одна единственная на всю вселенную, в прошлом, настоящем и будующем.
За Христом шли и женщины, Он явился им после Воскресения, но они не имели власти ни изцелять, ни прощать грехи, ни на Тайной вечери присутствовали.
И хотя НЗ ставит на одно ниво мужчину и женщину, перед Богом все равны, но категоричен о женском свещенничестве, с одним исключением. Не помню точно в каком из посланий, упоминается о дьяконессе. Дьяконессы в ПЦ присутсвуют до сих пор, редко, но их рукополагают. В большинстве своем -настоятельница монастыря, но...Свещенник и дьякон, или дьяконесса,-две различные вещи в богослужении. Дьякон не имеет власти ни прощать грехи, ни изцелять, ни совершать таинство Евхаристии...Да, он важен в проведении богослужения, но второстепенен.
Проповедовать может любой клирок или мирянин по благословлению настоятеля храма (см. концепцию РПЦ МП), но проповедовать, а не совершать таинства. Они совершаются по рукоположению, как повелось от переемливости от апостолов, а они от Христа. А женщин там не было...Хотя за Христом следовали и они, но если Он не избрал их в апостолы, значит у Него была причина.
Я например пою на клиросе, преподаю закон Божий, иногда проповедую, но я не свещенник и становится им не желаю.
Каждому свое.
И хотя НЗ уже относится к женщине совершенно по другому, чем СЗ, и среди святых равное число как мужчин, так и женщин, еще не значит что женщина по своему желанию может стать свещенником. Оспаривать-значит оспаривать волю Христа, иначе он бы ту же Марию Магдалену, или Марию Зеведееву избрал бы в число апостолов. А тут писание категорично. Или будем верить писанию, или будем снимать макаронные изделия с ушей посредством вилки сделанной из книжки Код Да Винчи...
Ну а неопротестанские пасторы...А где у них благодать свещенничества? Да еще если свещенник в юбке?
А про волосы-традиция такая, назореям уподоблятся...Оттуда же и длинная одежда и пр...

[анатолий17]

А можно мне как женщине?
Для начала, у нас бывают "дни", а осквернять кровью альтар НЕЛЬЗЯ.
Как уже писали, свещенник представляет собой прообраз Христа, а он, как известно, был МУЖСКОГО пола.
Богородица-одна единственная на всю вселенную, в прошлом, настоящем и будующем.
За Христом шли и женщины, Он явился им после Воскресения, но они не имели власти ни изцелять, ни прощать грехи, ни на Тайной вечери присутствовали.
И хотя НЗ ставит на одно ниво мужчину и женщину, перед Богом все равны, но категоричен о женском свещенничестве, с одним исключением. Не помню точно в каком из посланий, упоминается о дьяконессе. Дьяконессы в ПЦ присутсвуют до сих пор, редко, но их рукополагают. В большинстве своем -настоятельница монастыря, но...Свещенник и дьякон, или дьяконесса,-две различные вещи в богослужении. Дьякон не имеет власти ни прощать грехи, ни изцелять, ни совершать таинство Евхаристии...Да, он важен в проведении богослужения, но второстепенен.
Проповедовать может любой клирок или мирянин по благословлению настоятеля храма (см. концепцию РПЦ МП), но проповедовать, а не совершать таинства. Они совершаются по рукоположению, как повелось от переемливости от апостолов, а они от Христа. А женщин там не было...Хотя за Христом следовали и они, но если Он не избрал их в апостолы, значит у Него была причина.
Я например пою на клиросе, преподаю закон Божий, иногда проповедую, но я не свещенник и становится им не желаю.
Каждому свое.
И хотя НЗ уже относится к женщине совершенно по другому, чем СЗ, и среди святых равное число как мужчин, так и женщин, еще не значит что женщина по своему желанию может стать свещенником. Оспаривать-значит оспаривать волю Христа, иначе он бы ту же Марию Магдалену, или Марию Зеведееву избрал бы в число апостолов. А тут писание категорично. Или будем верить писанию, или будем снимать макаронные изделия с ушей посредством вилки сделанной из книжки Код Да Винчи...
Ну а неопротестанские пасторы...А где у них благодать свещенничества? Да еще если свещенник в юбке?
А про волосы-традиция такая, назореям уподоблятся...Оттуда же и длинная одежда и пр...

-------------------------------------
О мужском лидерстве говорит Павел.
Любопытно,как некоторые протестанты приверженцы толкования Писания по принципу ,,Писание толкуется самим писанием,, просто напросто игнарируют наставление Павла.Игнарируют в угоду своему частному опыту и своей церковной догматике.
Как говорится хотелось,как лучше ,а получилось ,как всегда.
Печально отказываться от предания ,тем самым игнорируя 3300 летний опыт.Я понимаю,что в некоторых церквях назревает необходимость
в священническом служении женщин,так ,как равноценной замены
из мужчин нет,но проблемы будут возникать в будущем.
В общине должен быть лидер.Без лидера община разваливается.
За лидерство идёт тайное соперничество,даже соперничество не произвольное.Поначалу,когда община молодая священство женщины,
как бы видится и обоснованым,но оно обречено на будущие неурядицы.
На практике знаю,как разваливаются общины без лидера,
либо в соперничестве за лидерство.Рукоположение это наиболее
эфективный метод в определении лидерства.

[poison]

Любопытно,как некоторые протестанты приверженцы толкования Писания по принципу ,,Писание толкуется самим писанием,, просто напросто игнарируют наставление Павла
Анатолий,а рызве Павел не был человеком? Разве все его слова не были подверженны временной и национальной деформации..неужели нельзя пересмотреть нынешнее положение вещей?а?ведь не зря же в первой главе женщина сотворена последней..по восходящей и посему совершенней)))

а вы по французски говорите?))
Lo siento

[анатолий17]

Любопытно,как некоторые протестанты приверженцы толкования Писания по принципу ,,Писание толкуется самим писанием,, просто напросто игнарируют наставление Павла
Анатолий,а рызве Павел не был человеком? Разве все его слова не были подверженны временной и национальной деформации..неужели нельзя пересмотреть нынешнее положение вещей?а?ведь не зря же в первой главе женщина сотворена последней..по восходящей и посему совершенней)))

а вы по французски говорите?))
--------------------------------------------------
Lo siento

ВЫ НАВЕРНОЕ ОБРАЩАЛИ ВНИМАНИЕ,ЧТО В ТЕЧЕНИИ ЖИЗНИ ,ВАШИ ВЗГЛЯДЫ МЕНЯЮТСЯ
Иногда мы думаем иначе ,чем взрослые однако выростая понимаем,что они были правы.
Читая Библию я не раз убеждался в том,что прав был не я ,а
автор Писания.
Нужно учитывать ,что мой опыт ,это опыт частный ,опыт основанный
лишьтолько на моём жизненом опыте.
Так ,как Библия это опыт многих поколений людей разных исторических эпох и разного социального статуса и положения.
Нам очень важно использовать этот опыт и для этого полезно иногда смирить свою гордыню

[анатолий17]

Любопытно,как некоторые протестанты приверженцы толкования Писания по принципу ,,Писание толкуется самим писанием,, просто напросто игнарируют наставление Павла
Анатолий,а рызве Павел не был человеком? Разве все его слова не были подверженны временной и национальной деформации..неужели нельзя пересмотреть нынешнее положение вещей?а?ведь не зря же в первой главе женщина сотворена последней..по восходящей и посему совершенней)))

а вы по французски говорите?))
Lo siento

По поводу сотворения женщины.
В Ваших словах есть логика.
Конечно если учитывать ,как творца человека,то он последующие изделия делает более совершенным.
Но размышляя таким образом,мы как бы примиряем не ту рубашку.
Бог творец и человек не одно и тоже.
Мир сотворён уже совершенным ине нуждается в совершенстве.
Напротив ,если взять и Кришнаизм и христианство и иудаизм,
совершенный мир теряет совершенство в результате свободной воли тварения

[анатолий17]

Любопытно,как некоторые протестанты приверженцы толкования Писания по принципу ,,Писание толкуется самим писанием,, просто напросто игнарируют наставление Павла
Анатолий,а рызве Павел не был человеком? Разве все его слова не были подверженны временной и национальной деформации..неужели нельзя пересмотреть нынешнее положение вещей?а?ведь не зря же в первой главе женщина сотворена последней..по восходящей и посему совершенней)))

а вы по французски говорите?))
Lo siento

По поводу творения женщины.
В иудаизме ,как и в православии иной подход в толковании Писания.
Писание толкуется в свете устной традиции.
В иудаизме этот эпизод толкуется так.
Адам сотворён с мужзким и женским началом.
Спереди он мужчина сзади женщина ,он имеет два лица.
Размножение происходит в результате деления,
как размножаются одноклеточные организмы,
Как размножается огонь,от пламени,пламя.
Поэтому говорить о более совершенном тварении в последствии
не приходится.Писание говорит,о первенстве мужчины.

[poison]

ну дайте помечтать)))

иудаизм иудаизмом,если начать смешивать все учения,то можно вобще доказать все что угодно)
но все же я комментировала именно первую главу)

[lyykfi]

неужели нельзя пересмотреть нынешнее положение вещей?

Можно, а зачем?