Женщина пастырь.Разрешено ли это Писанием

[Львёнок]

Хоть я и не понимаю как можно проповедовать а Христе и не "учить" Его учение, но в остальном слышится приятное смягчение "жёсткости", за жестокость понял, каюсь.

[Львёнок]

Да, к стати, а как насчёт дьякониц? Они же должны были учить младшее поколение? Имею в виду учителями быть и священное место (хоть и "маленькое") занимать. Или чё?

[Great Serge]

Да, к стати, а как насчёт дьякониц? Они же должны были учить младшее поколение? Имею в виду учителями быть и священное место (хоть и "маленькое") занимать. Или чё?

Дело в том, что диакон - переводится, как "служитель"... В православной церкви "диакон" - это церковный чин.
Женщины в разных христианских конфессиях служат (дьяконят) Господу при поместной церкви - учителями воскресных школ, поющими и дерижирующими в хоре, продающими литературу...
Пастор и пресвитер (в православии чин - "священник") - это тот кто управляет поместной церковью (поместным собранием), является главным менеджером.

Серж

[VAlex]

Как Вы полагаете ,почему среди апостолов не было женщин.?
Почему Иисус не избрал женщину в апостолы положив тем самым
начало женскому священству.?

зря вы пропускаете мои вопросы.

Ладно.

В те времена когда жил Иисус женщины сидели дома с детьми. И много других соц причин.

[VAlex]

Что касается Деворы,то дар пророчества распостраняется на женщин и девиц ,и даже детей(случай с Самуилом),но мы здесь говорим о чине священническом,т.е о том чине который отправлял богослужения и руководил непосредственно церемониалом,как в Новом Завете,так и Ветхом Завете.

Простите но Новый завет упразднил храм и связанные с ним церемонии.... возраитили их обращенные жреци из язычества... или нет?

[VAlex]

Great Serge;1072980]1. Устроена семья? Вам плохо? А что у Павла была семья? Или у всех отцов церкви, подвжников Христовых, которые были пасторами и епископами были семьи? Советую прежде думать...

Стоп стоп . Если семьи нет то еще лучше...(для служения особенно во времена гонений) (хотя вот некоторые бездетных пасторами не ставят (ибо НАПИСАНО "имеющий детей верных") т.е Павел не годиться )

может Павел быть пастором?

Но если семья есть то она должна быть устроена.

Потому что пастор который не смог жить с совей женой, воспитать детей НЕ МОЖЕТ БЫТЬ пастором, он некомпетентен. Так что прежде чем с булавой на мои аргументы набрасываться... перечитайте их...


2. Муж одной жены - это дано для понимания, что не женщина и именно мужчина должен быть пастором и епископом.

Нет. Причем 100% %) читайте Выше

А то что Вы говорите - это могло быть при условии если было бы написано - "должно иметь свою половинку".

Нет, читайте Выше
3. Я так понимаю - что Вы ходите в церковь где женщина пастор?

Нет, спасибо. Обычно в этих церквях слишком много .... в общем нет. Но не из за женищны пастора, мотивы... мотивы....

[VAlex]

Albertush;1073067]...путь кротких извращают; даже отец и сын ходят к одной женщине, чтобы бесславить святое имя Мое.(Ам.2:7)

Ну и причем тут спящие с женищнуо два блудника? Камнями их побить, вот уж мужики.

... ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею (пасторицею), учить и вводить в заблуждение рабов Моих,

(курсив вы зря вставили)
Про мужчин лжепоророков ничего нет?

Вот он - образ женщины-пастора или лидера в Библии - Иезавель нарумянилась и учит - попускание духу феминизма в церквах - есть любодеяние с нею и плоды такого "пасторства" или учения будут уничтожены Христом...
Христианка - это скромная безмолвная жена имеющая на себе особый знак власти над нею (а не ее власти или лидерства)

Интересно а что хорошего в лидерстве, я бы вот лидерство в рялде вопросов отдал бы кому угодно, некому Так что и плохого там ничего нет.

и это не косметика или обручальное кольцо, а покрывало и внутренняя красота кроткого и молчаливого духа - есть ли этот дух у современных лидерш, или это дух бабушки Иезавельки?

Нет пусть женщина как пугало ходит?

[Проповедник_1]

Не жестокий, а ЖЕСТКИЙ! В этом да... мне не откажешь...

Вы даже не можете отличить грубиянство от жесткости. Да, в этом вам не откажешь

Появился защитник женского пасторства... - "Проповедник1"...
Ох, наша песня хороша - начинай сначала...
Как мне скучна и омерзительна теология харизматства... особенно, что касается пасторства женщин и обязательности яных языков...
И смешно на Вас смотреть и жалко... все же верующие, но такие в теологии недалекие...

Вы получаете удовольствие, когда человека втаптываете в грязь? Сколько грязи было вылито на харизматов и Свидетелей Иеговы, а может ваша конфессия ещё больше человечеству несёт вред, вы не задумывались над этим?
И где я говорил, что я харизмат с обязательностями яных языков?
Если вы себя считаете профессором теологии, то обычно учёные себя так не ведут.

Повторяю вам ещё раз, что пророк - пророчица по Писанию выше пастыря:
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, (Еф.4:11,12)

Основание для церкви дают апостолы и пророки:
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:20-22)

А вы как заводили, так и будете заводить народы в заблуждение без пророков и пророчиц. И до каких пор народы будут страдать?
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? (Матф.7:16)

[Great Serge]

Вы даже не можете отличить грубиянство от жесткости. Да, в этом вам не откажешь

Могу... Иногда и грубияню... когда люди особенно слепы и горды в отстаивании ереси.

Вы получаете удовольствие, когда человека втаптываете в грязь?

Нет... Это другое...

Сколько грязи было вылито на харизматов и Свидетелей Иеговы,

О! Это что-то новенькое... Хотя не за горами ИМХО момент, когда эти два движения могут оказаться по одну сторону баррикад...
И отличайте грязь от обличений!

а может ваша конфессия ещё больше человечеству несёт вред, вы не задумывались над этим?

Ни разу... Слова типа "а может", "а если", "а вдруг" - безосновательны... или Вы хотите обличить евангельских христиан в чем-то?

И где я говорил, что я харизмат с обязательностями яных языков?

Вы возможно и не говорили, а в общем харизматство это отстаивает!

Если вы себя считаете профессором теологии, то обычно учёные себя так не ведут.

О нет... Я пока не профессор... И даже не кандидат... Но как апологет знаю основополагающую теологию христианства.

Повторяю вам ещё раз, что пророк - пророчица по Писанию выше пастыря:
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, (Еф.4:11,12)

Поэтому я писал: наша песня хороша... Вот (выше приведен) один из харизматических лжеаргументов...
1. Кто Вам сказал, что это четкая иерархия сверху вниз?
2. Евангелисты всегда были в подчинении пасторам и епископам! Вы не знали?
3. Пастор - не пророк. Поэтому сравнение не имеет смысла. Пастор делает так как он решил сам и за это отвечает потом перед Господом, а пророчествующий говорит не от себя, но устами его вещает Господь.
Разные по значению и принципу пророки и пасторы.
Основание для церкви дают апостолы и пророки:

20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:20-22)

Расскажите о каких пророках толкует Павел?

А вы как заводили, так и будете заводить народы в заблуждение без пророков и пророчиц. И до каких пор народы будут страдать?

Вы что глупый? Кого мы заводим? Кто страдает? У Вас шиза?
Или Вы мне можете показать живого пророка, аля Даниила или Илии? Пророки будут, их будет 2 - и будут убиенны по Писанию. Сейчас нет пророка... по крайне мере его дел не вижу...

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? (Матф.7:16)

Вырвали Вы из контекста... и не понятно зачем... Там говориться о лжепророках и как их распознать... Если Вы говорите на меня - то или приведите факты лжепророчества от меня или Вы КЛЕВЕТНИК!

Серж

[Проповедник_1]

Вы что глупый? Кого мы заводим? Кто страдает? У Вас шиза?
Или Вы мне можете показать живого пророка, аля Даниила или Илии? Пророки будут, их будет 2 - и будут убиенны по Писанию. Сейчас нет пророка...

Вы не имеете и не будете иметь таких пророков как Моисей и Девора. Если вы искрений человек, то скажите: вы слышали во время служения в церкви, чтобы народ просил Бога о таких пророках как Моисей и Девора?
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:24)

Почему убьют этих пророков? Потому, что они будут свидетельствовать против ложного учения конфессий и ваши, так званые, набожные учителя их и убьют.

по крайне мере его дел не вижу...

Да такое служение вы сейчас и не увидите:
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:24,25)
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:29-33)

[Great Serge]

Вы не имеете и не будете иметь таких пророков как Моисей и Девора. Если вы искрений человек, то скажите: вы слышали во время служения в церкви, чтобы народ просил Бога о таких пророках как Моисей и Девора?

А смысл? Или Вы во временя ВЗ живете и не имеете не Писания, ни Духа, Который наставит во всем, что Христос говорил?

24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:24)

И где здесь сказано о том, что нужно просить о пророках?

Почему убьют этих пророков? Потому, что они будут свидетельствовать против ложного учения конфессий и ваши, так званые, набожные учителя их и убьют.

Вы готовы ответить за свои слова? Вы специально меня такими вещами хотите разозлить?
1. Вы ЛЖЕЦ! В откровениях не сказано, что их убъют из среды КАКОЙ-ТО ИЗ КОНФЕССИЙ.
2. Как Вы смеете говорить такие вещи, что мои "набожные учителя убъют их"?

Да такое служение вы сейчас и не увидите:
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:24,25)
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:29-33)

На то время - это было во всех церквах - потому что не было еще у христиан Писания и нужно было дополнительное наставление от Бога со свидетельством.
После первого века пророчества почти исчезли и этого не было до появления неопротестантов... и у меня большие сомнения в этих неопротестанских пророчествах и я готов услышать пророчество от Вас и если оно не сбудеться, то я готов Вас по ВЗ придать тому приговору которому надлежало подвергнуть лжеропрока прекрывающегося именем Бога! Вы готовы??? Или Вы ТРУС?
Жду ответа...
А еще скажите мне в какую Вы церковь ходите? Название и где находиться?
Серж

[12spokane]

Не знаю даже что сказать. По Писанию, то нельзя. Павел написал, что женам не разрешает учить. С другои стороны они могут быть пророчицами.

[Проповедник_1]

На то время - это было во всех церквах - потому что не было еще у христиан Писания и нужно было дополнительное наставление от Бога со свидетельством.
После первого века пророчества почти исчезли и этого не было до появления неопротестантов... и у меня большие сомнения в этих неопротестанских пророчествах

Написано, так должно быть, значит, постарайтесь исполнить, а если не можете, то не говорите, что это прошедшее.

и я готов услышать пророчество от Вас и если оно не сбудеться, то я готов Вас по ВЗ придать тому приговору которому надлежало подвергнуть лжеропрока прекрывающегося именем Бога! Вы готовы??? Или Вы ТРУС?
Жду ответа...

Что-то мне напоминают ваши слова эти стихи:
67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
(Матф.26:67,68)

Вы готовы ответить за свои слова? Вы специально меня такими вещами хотите разозлить?
1. Вы ЛЖЕЦ! В откровениях не сказано, что их убъют из среды КАКОЙ-ТО ИЗ КОНФЕССИЙ.
2. Как Вы смеете говорить такие вещи, что мои "набожные учителя убъют их"?

Вы такой озлоблённый. Вот я и подумал, что ваши учителя тоже такие. Потому так и написал.

[Great Serge]

Написано, так должно быть, значит, постарайтесь исполнить, а если не можете, то не говорите, что это прошедшее.

В принципе пророчества по описанной Павлом схеме в 14 главе теоретически возможны и сейчас - но они не происходят!!! Или Вы готовы доказать иное?

Что-то мне напоминают ваши слова эти стихи:
67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
(Матф.26:67,68)

Ну конечно... Сравнили себя с Агнцем, который по пророчеству должен был быть безгласен:

Цитата из Библии:

7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

Да и еще один стих говорит о том, что Он уничижил Себя - став по виду как человек и смирил Себя:

Цитата из Библии:

8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Поэтому не сравнивайте не сравнимое - Вы или ЛЖЕЦ или ТРУС - одно из двух... Или пророчеств нет - либо они есть - тогда я готов их выслушать!

Вы такой озлоблённый. Вот я и подумал, что ваши учителя тоже такие. Потому так и написал.

Я озлобленным стал когда Вы написали о моих учителях, которые убъют пророков... Поэтому не нужно коверкать... До этого я писал Вам сегодня спокойно...

Так из какой Вы конфессии, как называется поместное собрание?

Серж

[elenacatania]

зря вы пропускаете мои вопросы.

Ладно.

В те времена когда жил Иисус женщины сидели дома с детьми. И много других соц причин.

Да нет. Вспомните тех же жен мироносиц. Они дома не сидели. А Анна пророчица? Примеров много, но все таки Господь не избрал жен в апостольское служение. Почему-к Нему. Но факт остается фактом. Проповедовать да, свещенничествать нет. И те, кто спорит, спорят с Богом. И те, кто женщин рукополагает, идут против учения Бога.
ПС. Я женщина.....