Женщина пастырь.Разрешено ли это Писанием

[Львёнок]

Цитата участника анатолий17:
Как Вы полагаете ,почему среди апостолов не было женщин.?
Почему Иисус не избрал женщину в апостолы положив тем самым
начало женскому священству.?

Вы хотя бы понимаете, какое положение в то время занимала женщина? Если б Иисус избрал Апостолом женщину, то ученики б Его сразу предали анафеме.
Но благодаря учению Иисуса женщины в этом мире стали на ступеньку выше. Но некоторые богословы этого не видят.

Именно отсюда и надо было бы плясать с самого начала. В те времена женщина не имела прав на публичный голос.

Богом был дан упрёк мужчине (Адаму) "за то, что ты послушал жену..." , но никогда Бог не упрекал женщину за то, что она слушала мужа, даже если муж её толкал на явное "преступление". Но это то что касается времён до Христа..

Христос восстанавливал положение как мужчины как основу творения, так и женщины как его помощницы. Иисус всегда давал женщинам понять, что они имеют такую же часть в Божьей любви как и мужчины, а мужчинам говорил, что женщина это тоже человек.

Хочу заметить, что первыми благовестниками своего воскресения Христос выбрал именно женщин, существ имеющих больший эмоциональный потенциал. Эра спасения построена на эмоциональном восприятии Бога (любви) более, чем на умственном (знании).

... но в то же время, даже в мире не принято жене перечить мужу в жизненно важных вопросах, хотя бывают и исключения.

[аким]

Да,были апостолами для апостолов!

От Луки святое благовествование. Глава 24. Стих 22-25 [0.895]
Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба

и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.

И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!

[анатолий17]

[quote=аким;1071600]Да,были апостолами для апостолов!

От Луки святое благовествование. Глава 24. Стих 22-25 [0.895]
Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба

и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.

И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
--------------------------------------------------------------------------

Ну и Какое это отношение имеет к священству.?
Ну увидели сказали ,а учить ,кто разрешал?

Апостол Павел в 1.Кор 14..34-35 пишет.
34Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

[Львёнок]

Ну и Какое это отношение имеет к священству.?
Ну увидели сказали ,а учить ,кто разрешал?

Апостол Павел в 1.Кор 14..34-35 пишет.
34Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

А чему в церквях учат то? О чём речь?

И вообще, соответствуя тому же Павлу, женщины спасутся деторождением, так что мужики, не дадим дефкам помереть.

[alex2469]

Цитата участника анатолий17:
Как Вы полагаете ,почему среди апостолов не было женщин.?
Почему Иисус не избрал женщину в апостолы положив тем самым
начало женскому священству.?


Именно отсюда и надо было бы плясать с самого начала. В те времена женщина не имела прав на публичный голос.

Богом был дан упрёк мужчине (Адаму) "за то, что ты послушал жену..." , но никогда Бог не упрекал женщину за то, что она слушала мужа, даже если муж её толкал на явное "преступление". Но это то что касается времён до Христа..

Христос восстанавливал положение как мужчины как основу творения, так и женщины как его помощницы. Иисус всегда давал женщинам понять, что они имеют такую же часть в Божьей любви как и мужчины, а мужчинам говорил, что женщина это тоже человек.

Хочу заметить, что первыми благовестниками своего воскресения Христос выбрал именно женщин, существ имеющих больший эмоциональный потенциал. Эра спасения построена на эмоциональном восприятии Бога (любви) более, чем на умственном (знании).

... но в то же время, даже в мире не принято жене перечить мужу в жизненно важных вопросах, хотя бывают и исключения.

Уважаемый "Львенок",женщине участвовать в богослужениях,быть пресвитером,апостолом или занимать какоу либо должность в церкви решает совет непосредственно той конфессии в которой сей вопрос возник,это что касается вопроса в целом.В православии же существует полнейший и строжайший запрет на сей чин служения. Как и описал брат Анатолий17 выше. Вопрос в каком же свете рассматривать данный вопрос. С точки зрения преемственности исторической, право - православие..с точки зрения современности и модернизма подхода к вопросу,правы некоторые из протестантстских церквей,где апостолом-проповедником может быть женщина. Так спрашивается с какой точки зрения нам подойти к решению сего нелегкого вопроса,чтоб не унизить достоинства наших прекрасных христианок,но чтобы и истину и правду Божию не попрать в угоду своего мировоззрения на данный вопрос.Ис 8:20 рекомендует по всем таковым вопросам обращаться к закону и откровению...Опять же осечка,для многих мудрость и пророчества Ветхого Завета не авторитетны,что же делать???,как получить удовлетворительный ответ на столь сложный и этичный вопрос. Можно в авторитет взять книгу Откровения,она авторитетна для 99% христиан всех конфессий. Так вот в этой книге показаны 24 старца поклоняющиеся Богу Отцу и Сыну их избрал Господь из всех живущих на земле. И вот возникает вопрос и очень серьезный,неужели из всего того количества героинь женщин,женщин пророков,матерей в Израиле,женщин отдавших свою жизнь и жизнь своих детей во имя верности Иисусу не нашлось ни одного женского имени,чтобы и ему быть в числе 24 святых поклоняющихся Богу Всевышнему, если смотреть по человечески ,явная не справедливость.Поэтому уважаемый "Львенок",я надеюсь,что любвеобильный Господь и Отец Небесный даст тебе ясность в сем насущном вопросе,главное не теряй из за него мир Христов и Его благодать,которая превыше всякого разумения, И еще будьте как дети ,ибо таковых есть Царство Небесное. Божиих благословений тебе мой друг. С уважением Алексей.

[аким]

Откровенные рассуждения тож не катят!
А жена облачённая в солнце!Эт ведь не мужик!
А Церковь-невеста!Вроде тож не мужик...
Да и среди 10 дев,что-то мужчин не видно...

Проавославные,между прочим,ввели богородицу во храм,что конечно легенда,но это их богословию непомешало!
Женщины дальше внешнего двора в храм недопускались.

[Проповедник_1]

Ис 8:20 рекомендует по всем таковым вопросам обращаться к закону и откровению...

6 [Девора] послала и призвала Варака, сына Авиноамова, из Кедеса Неффалимова, и сказала ему: повелевает [тебе] Господь Бог Израилев: пойди, взойди на гору Фавор и возьми с собою десять тысяч человек из сынов Неффалимовых и сынов Завулоновых;
(Суд.4:6)

И когда такие женщины как Девора восстанут в церквях?

Так вот в этой книге показаны 24 старца поклоняющиеся Богу Отцу и Сыну их избрал Господь из всех живущих на земле. И вот возникает вопрос и очень серьезный,неужели из всего того количества героинь женщин,женщин пророков,матерей в Израиле,женщин отдавших свою жизнь и жизнь своих детей во имя верности Иисусу не нашлось ни одного женского имени,чтобы и ему быть в числе 24 святых поклоняющихся Богу Всевышнему, если смотреть по человечески ,явная не справедливость.

Тогда почему и Апостолы не удостоились поклониться Господу вместе с животными и старцами?
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
(Откр.5:8)

Вы считаете, что за несколько тысяч лет только двадцать четыре старца и четыре животных удостоились чести воздать Господу славу?

[анатолий17]

Откровенные рассуждения тож не катят!
А жена облачённая в солнце!Эт ведь не мужик!
А Церковь-невеста!Вроде тож не мужик...
Да и среди 10 дев,что-то мужчин не видно...

Проавославные,между прочим,ввели богородицу во храм,что конечно легенда,но это их богословию непомешало!
Женщины дальше внешнего двора в храм недопускались.

1.Кор 14.34
34Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Иисус сказал
,,Я пришёл не нарушить Закон,а исполнить,,

1.Тим.2.12-15
11Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;12а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;14и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;15впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

1.Кор 11.3
3Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Обратили внимание,жене глава муж.
Как же жена учить может?

Всё же вы игнарируете многовековой опыт и прямые наставления апостола Павла.
Вы понимаете ,как вы идёте против Писания,прикрываясь при этом смехотворными доводами.
Причём сдесь 10 дев до священства.Здесь о священстве ничего не говорится.
Причём здесь жена обличённая в солнце и какое отношение это имеет к священству.
Причём здесь Богородица и священство.
Ответте на наставления Павла
1.Кор 14.34
1.Тим.2.12-15
1.Кор 11.3

[анатолий17]

6 [Девора] послала и призвала Варака, сына Авиноамова, из Кедеса Неффалимова, и сказала ему: повелевает [тебе] Господь Бог Израилев: пойди, взойди на гору Фавор и возьми с собою десять тысяч человек из сынов Неффалимовых и сынов Завулоновых;
(Суд.4:6)

И когда такие женщины как Девора восстанут в церквях?

Тогда почему и Апостолы не удостоились поклониться Господу вместе с животными и старцами?
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
(Откр.5:8)

Вы считаете, что за несколько тысяч лет только двадцать четыре старца и четыре животных удостоились чести воздать Господу славу?

-------------------------------
6 [Девора] послала и призвала Варака, сына Авиноамова, из Кедеса Неффалимова, и сказала ему: повелевает [тебе] Господь Бог Израилев: пойди, взойди на гору Фавор и возьми с собою десять тысяч человек из сынов Неффалимовых и сынов Завулоновых;
(Суд.4:6)
И когда такие женщины как Девора восстанут в церквях?
ОТВЕТ
Во первых вы цитируете В.З,а там женского священства не было
Во вторых ,вы пророчество от священства отличаете?
Тогда почему и Апостолы не удостоились поклониться Господу вместе с животными и старцами?
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
(Откр.5:8)
Вы считаете, что за несколько тысяч лет только двадцать четыре старца и четыре животных удостоились чести воздать Господу славу?
ОТВЕТ
А по чему собственно апостолы должны кланятся со старцами.
Вы хотя бы знаете ,что собой символизируют 24 старца?
И почему среди старцев только мужчины?.
.Кор 14.34
34Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Иисус сказал
,,Я пришёл не нарушить Закон,а исполнить,,

1.Тим.2.12-15
11Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;12а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;14и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;15впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

1.Кор 11.3
3Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Обратили внимание,жене глава муж.
Как же жена учить может?

Проповедник ,почему Вы игнорируете наставления Павла?

[alex2469]

Что касается Деворы,то дар пророчества распостраняется на женщин и девиц ,и даже детей(случай с Самуилом),но мы здесь говорим о чине священническом,т.е о том чине который отправлял богослужения и руководил непосредственно церемониалом,как в Новом Завете,так и Ветхом Завете. Насчет 12 апостолов,то их имена написаны на великих 12 основаниях великого города Иерусалима,так же 12 имен колен Израилевых написаны на 12 вратах сего великого города. В книге откровение написано только о 24 старцах поклоняющихся Богу _ это из людей начаток спасенных,что в Ветхозаветном празднике олицетворял СНОП ПОТРЯСАНИЯ. Также вы упомянули очень хороший символ ЖЕНЫ облеченой в солнце,под ногами ее луна,так пожайлуста обьясните ,что значит облеченной в солнце,под ногами ее луна,то что это церковь Божия всех веков всем и так понятно. Я повторяю ,что я не против женского служения Господу,в качестве ли пророка или миссионера, я категорически согласен с Писанием ,что женщина не может исполнять функции священника, в Библии нет и малейшего намека на это.Приведенные здесь доводы,всего лишь ваши догадки,и не очень то убидительны. И дорогой брат АКИМ,всяким словом человек оправдается и всяким осудится,лексикон твой режит мои уши,просто думаю неужели это пишет человек называющий себя христианином,или прямо сказать другом ХРИСТА.Аким по братски прошу измени стилистику выражения своих мыслей,а то как то вульгарно со стороны смотрится...Будьте как дети. Кто от Бога слушает слова Божии!!!

[аким]

Господа!
Мне недосуг ща много писать,представлю статью:

Библейский взгляд на лидерство женщин Автор: Алина Касатова , 08/06/2004, посещений: 1475 Может ли женщина быть лидером? Некоторые ответили бы однозначно: «Нет, не может! Место женщины на кухне со сковородкой в руке. Ее предназначение - это стирка и уборка. Существуют много противоречивых мнений о роли женщины в семье, в церкви и в обществе. В этой статье будет рассматриваться вопрос о том, что Писание говорит о предназначении женщины и ее активной жизненной позиции.

ПОЗИЦИЯ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ В СЛУЖЕНИИ

Независимо от того, где мы живем, в каком народе, культуре, нации, какое имеем положение, какое происхождение, насколько мы образованы, или какого мы пола знайте и помните это не проблема! Мнение большинства это еще не путь к истине. «Познайте истину, и истина сделает Вас свободными» (Иоанн.8:32). Несмотря на все мнения или высказывания против женского лидерства, мы видим множество примеров женщинлидеров в обществе, в церкви, в политике, которые имеют большой успех и влияние на другие судьбы и даже народы. Она женственная, нежная и заботливая, и в то же время, сильная, смелая, целеустремленная. Для всех это загадка!?

Давайте обратимся к Писанию и посмотрим, как было в самом начале: «И сотворил Бог человека по образу и подобию Божью сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт.1:26 ). Этот стих говорит, что как мужчина, так и женщина - оба сотворены по образу и подобию Божьему. «И благословил их Бог, и сказал им Бог; плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю и обладайте ею и владычествуйте над рыбами морскими.» (Быт.1:28).Бог обращается в равной степени, как к мужчине, так и к женщине. Это означает, что равенство положения и власти было Божьим намерением. Они должны были править вместе. В английском варианте стоит слово «rule» - управлять. Управлять, царствовать, администрировать, контролировать и руководить. Бог наделил такими качествами и мужчину и женщину.

Женщины лидеры

Женщина-лидер это, прежде всего, женщина-служитель. Бог избрал для служения Ему и женщин и мужчин, наградив их дарами и способностями. «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета» (2-е Кор.3:6). В служение Богу мужчина и женщина имеет равные позиции. «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:27,28). Быть женщиной-лидером это дар от Бога. «Господь излил Свой Святой Дух на женщин в той же мере, что и на мужчин. Он желает использовать их так же, как и мужчин», - заявляет в своей книге Дейзи Осборн - всемирно известная служительница. В одной из своих книг она описывает историю жизни Эмми Сипмпл МакФерсон - реформатора в Христианском мире, признанной и рукоположенной служительницей Ассамблеей Божьей.

Молодая женщина, родившаяся в степях Западной Канады. Ее служение было в Америке, в годы великой депрессии в начале 20-го столетия. Господь призвал ее проповедовать о Христе. Богословы преследовали и критиковали ее. Она была женщиной и не имела права проповедовать. Она должна была молчать независимо от того, идут души в ад или нет. У этой женщины было большое видение и большое сердце. Она получила призыв и заплатила большую цену за послушание этому призыву. Для Эмми Симпл МакФерсон было очень нелегко погрузить своих детей и скудные пожитки в старенький «Форд» и пересечь Западную пустыню, неся Благую Весть об исцелении и спасении к границам Новой Калифорнии. Эта мужественная женщина достигла сердец огромного количества людей. Под ее руководством было построено здание на 5000 мест. Она была пионером в радиовещании. В 1922 году вышли первые ее радиопередачи. Она отличалась особым творчеством. Люди с Голливуда приходили учиться у нее мастерству. На одной из своих проповедей она выехала на мотоцикле на сцену и проповедовала сидя на мотоцикле. В другой раз ее вынесли в гробу. На ее служении покаялся Чарли Чаплин. Она написала множество книг. Свое служение передала своему сыну Ральфу и оставила большую команду служителей. Нам всем известны имена знаменитых женщин-служителей таких, как Кэтрин Кульман, мать Тереза, Нэнси Коул и других.

В Писании так же нам даны примеры женщин-лидеров. В Ветхом Завете мы читаем о Деворе. (Книга Судей 4:4) пророчица и судья Современным языком духовный лидер, священник и президент. Быть женщиной и стать президентом в обществе с такой сложной азиатской культурой, без каких-либо грязных интриг и не из желания властвовать, а с желанием послужить Богу и своему народу. Очень немногие женщины в те дни занимали руководящие посты. Мужчины, как правило, не подчинялись женщинам. Эта женщина имела не только призвание служить своему народу, но и признание от своего народа. Люди любили ее, советовались с ней, позволяли ей судить их, так как доверяли законам Божьим, которые она проповедовала. Она была смиренным служителем Божьим и послушной женой своего мужа. Она не искала славы себе, она искала славы для Господа. В Книге Судей 5:7 о ней говорится, как о «матери» Израиля. В ней сочетались забота и мужество, благодаря которым она и завоевала всеобщее уважение. Под лидерством Деворы дети Израиля были освобождены от длившейся двадцать лет оккупации. Джон Максвелл говорит о Деворе: «Это сильнейший руководитель своего времени».

Ральф Махони основатель и директор миссии World MAP, говоря о женщинах в служении приводит в пример служительницу Фиву - дьякониссу церкви Кенхрейской, о которой Павел сказал так: «помощница многим» (Рим.16:12). Историк Евсевий говорит, что она присматривала за двумя церквями и много путешествовала в служении». Она проповедовала и утверждала Церкви. Она несла послание Божие в церковь, так что ей доверяли и ее уважали. Павел посылал многих женщин для служения. В этой же главе Павел упоминает Юнию. «Юния» - женское греческое имя. Она была Апостолом.

Мариам, Трифена и Трифоса, мать Руфуса, Юлия и Сестра Нирея это все были женщины, которые имели церкви у себя в домах, так же имели позицию власти и лидерства. В послании Фил.4:3 Павел пишет о духовных лидерах Еводии и Синтихии: «..помогай им, подвизавшимся в благовествовании со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими». Когда Павел говорит об этих женщинах, как о «сотрудниках своих», это означает, что они выполняли работу, сходную с той, которую делал Павел. В своем Послании Иоанн обращается: «Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине». Слово «Госпожа» переведено с греческого слова «курия», являющегося женской формой слова «куриос», означающего «уважительный титул верховенства во власти» (возможно в этом контексте о ней говорится, как о старшем пасторе в ее домашней церкви). Иоанн возлагает на нее ответственность хранить чистоту учения в своем сердце: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его» (2-Иоан.1:10). Похоже, что это обращение к человеку, занимающему положение Старейшины в Церкви.

В те времена женщин не ставили высоко среди иудеев. Их почитали почти, что за имущество. Иудеи-мужчины молились, благодаря Бога за то, что не родились язычником или женщиной! Чтобы быть женщиной в служении нужно было упорство. Иисус освободил женщину от этих традиций Он всегда принимал женщин с уважением и честью. Причина, по которой многие женщины, по свидетельству Библии следовали за Иисусом, любили Его и служили Ему, состоит в том, что Он удовлетворял их потребность в уникальности. Он поднимал их до того уровня, для которого Бог и сотворил их. Он общался с ними, как с равными и сонаследницами их Небесного Отца. Три величайших мировых лидера со времен Второй мировой войны были женщины: Гольда Меир в Израиле, Индира Ганди в Индии, и Маргарет Тэтчер в Великобритании.

Маргарет Тэтчер - в недавнем прошлом премьер-министр Великобритании. Ее способность руководить страной и семьей, и находить время для внуков, является великим вдохновением для многих женщин. Она состоит в счастливом браке, является матерью и бабушкой. Она считается одним из самых успешных лидеров. Другим примером женщины-лидера является принцесса Диана стройная, молодая, блистательная, она вращалась в высоких кругах. Свою жизнь принцесса Диана посвятила служению людям. Весь мир был заинтригован Дианой в прошлом малоизвестной воспитательницей детского сада. Вначале она была болезненно стеснительна и полностью подавленна вниманием, которое оказывали ей и ее мужу. В начале своей семейной жизни, по свидетельству некоторых, Диана не очень справлялась с обязанностями принцессы. Однако со временем она привыкла к своей новой роли. Когда она начала путешествовать по всему миру и представлять королевскую семью, то очень скоро определила себе цель служения людям, и собирала средства на различные благотворительные проекты. И при этом она приобрела множество важных знакомств с политиками, организаторами благотворительных акций, артистами, главами государств. Диана начала обращать внимание людей на такие проблемы, как исследование СПИДа, уход за больными проказой, и запрещение противопехотных мин. Она была достаточно влиятельной, чтобы привлечь внимание мировых лидеров к последней проблеме. В 1997 году принцесса Диана погибла в автомобильной катастрофе.

Этот список может быть очень длинным, жизнь дает нам много примеров сильных личностей, которые идут к своей цели, несмотря на обстоятельства.

Лидерство - это образ мышления, поведение и характер. Джон Максвелл в своих законах по искусству руководить пишет: «Умение руководить развивается изо дня в день, а не за день». В каждой женщине Бог заложил потенциал, который необходимо раскрыть.

Бог избрал женщину, как Свой сосуд для искупления, прощения и вечного спасения. Женщины созданы для того, чтобы приносить радость, мир, любовь, утешение и полноту человечеству.

Женщины были очень активными в служении Иисуса: «И некоторые женщины которые служили Ему имением своим» (Лук 8:1-3). Женщины оказывали финансовую поддержку Иисусу. В западных христианских культурах 80% поддержки для работы Господа по-прежнему приходит от женщин. Когда Иисус заповедовал: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари» (Марк. 16:15) это поручение относилось к каждому верующему, независимо от пола, цвета кожи, расы и культуры.

Многие великие женщины- лидеры были достаточно сильны и отважны, не переставая молиться за больных. Иисус отметил, что «уверовавших же будут сопровождать сии знамения». Это включало себя уверовавших и мужчин и женщин. Служения Кэтрин Кульман, Дейзи Осборн, Френсис Хантер показывают, как Дух Святой могущественно использует их для исцеления тысяч людей. Среди первых облаченных в силу Духа Святого, чтобы стать свидетелями Христа, так же были женщины (Деян.2:4; 1:8).

часть 1

[аким]

часть 2

Библейский взгляд на лидерство женщин Автор: Алина Касатова , 08/06/2004, посещений: 1475
- всемирно известная служительница. В одной из своих книг она описывает историю жизни Эмми Сипмпл МакФерсон СУЩЕСТВУЮЩИЕ МНЕНИЯ ПО ВОПРОСУ «МОЖЕТ ЛИ ЖЕНЩИНА БЫТЬ ЛИДЕРОМ»

В одной из своих статей на этом сайте Татьяна Колосова, приводит разные негативные взгляды религиозных противников служения женщин: «Существуют ложные мнения мифы, что, если женщина будет лидером, то она будет подавлять мужчин. Если женщина станет лидером - она будет контролировать, доминировать и манипулировать мужчинами. Если женщина будет лидером и встанет на служение, то она оставит семью, детей, забросит дом».

Все эти взгляды имеют под собой основание единичные примеры женщин, которые начали поступать не мудро и впали в крайность. В Писании написано: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1-Тим.5:8). Женщинам нельзя впадать ни в одну из этих крайностей. Первая крайность - все свое время посвящать только служению в Церкви и совсем не уделять время для своей семьи. Другая крайность - полностью погрузиться в суету, домашнее хозяйство и вообще перестать служить в Церкви.

Женщина должна четко понимать свою позицию в семье: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог» (1-Кор.11:3). Бог установил Свой порядок в семьях. Таким образом, женщинам было сказано повиноваться своим мужьям. «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу» (Еф.5:22). Но повиноваться мужу не означает быть подавленной мужем. Это означает, что женщина должна уважать своего мужа и признавать его авторитет. Библия не требует подчинения женщины мужчинам вообще, а подчинение жены только своему мужу. Данное подчинение женщины мужчине, избавляет ее от обязательств перед другими мужчинами. Ее муж щит, защищающий ее от других мужчин. Говоря, что мужу следует быть главой жены, нельзя однозначно утверждать, что каждый мужчина способен быть духовным лидером, кормильцем, утешением защитником каждой женщины. Некоторые считают, что христианское служение о покорности требует принять на веру эту ложную мысль. Библия учит о покорности одной женщины одному мужчине, а не одной женщины всем мужчинам.

«Женщина может охотно признать, что определенный мужчина может быть благочестивым христианином, лидером, но не для нее. И наоборот, благочестивым мужчинам следует согласиться с тем, что на свете существует много женщин, которые на индивидуальном уровне стоят выше него»,- пишет в своей книге Дуглас Уилсон. В действительности Павел призывает к подчинению, как мужей, так и жен: «Повинуясь друг другу в страхе Божьем» (Еф.5:21).

Быть женой это твоя ответственность перед супругом. Но служить Богу - это твоя обязанность. Многие женщины прячутся за служением своих мужей. Это неправильно. Каждый лично перед Богом даст отчет сам за себя. В своей книге «Уникальная женщина» Нэнси Коул - жена известного проповедника для мужчин Эдвина Коула, пишет: «Я позволила себе упустить возможности, ошибочно полагая, что мне нечего сказать. Я удобно себя чувствовала, позволяя Эдвину быть лидером, и знала, что я в воле Божьей, помогая ему. Затем Бог показал мне, что были случаи, когда я пряталась за достижениями Эдвина и не сделала всего, на что была способна. Бог мягко мне открыл, что порой моя «робость» и «молчаливое партнерство» были нехваткой веры с моей стороны, но также леностью духа и самодовольством, которое говорит: «У меня достаточно Божьих благословений, мне больше не нужно»». Несмотря на то, что Нэнси была ограничена в своих движениях, сидя в инвалидной коляске, она была ревностной служительницей Божьей, любящей женой и матерью.

Почему же все-таки существует дискриминация женщин в церковном мире, не позволяя женщинам проповедовать с кафедры и учить. Давайте рассмотрим эти места из Писания, которые многие религиозные лидеры берут за основу. Один из отрывков, обязывающий женщин быть в безмолвии, находится в 1 Кор.14:34,35: «Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих».

Если мы хотим понять, о чем Павел учил коринфян, то в вышеприведенном отрывке необходимо объяснить три слова. Этими тремя словами являются «женщины», «говорить», и «говорит». Вместо слова «женщины» в оригинале стоит греческое слово «гюне», что означает «жена» - замужняя женщина. Эта была специальная инструкция для жен, которые ходили в Коринфянскую церковь. Слово «говорить» является греческим словом «лалео», которое означает «длительную или беспорядочную речь; хвастаться и выкрикивать без должного приличия и уважения к другим». Противоположность слову «лалео», слово «говорит» происходит от греческого слова «лего», которое означает «изложить(идею или учение) в словах, обычно систематических или установившихся бесед».

Расширенный перевод этого места звучит так: «Пусть жены воздержатся от (лалео) нарушения течения церковных собраний длительной и беспорядочной речью, наполненной горделивой похвальбой, и от выкрикивания к кому-то без должного приличия и уважения к остальным в церкви, потому что не позволено им говорить, но заповедано им быть в послушании, как и закон говорит. Если у них есть желание узнать о чемлибо, то пусть спрашивают своих мужей дома, потому что это стыд говорить (лалео) в церкви».

В другом послании Павел написал: «А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (1-Тим.2:11,12). Слово «учить» является ключом к пониманию этого отрывка. Это греческое слово «дидаскалео», которое означает «обучать или преподавать учение». Женщины не были уполномочены устанавливать доктринальные стандарты. Это была функция Апостольских советов: «И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и молитвах» (Деян.2:42). Это правило было не только для женщин, но так же и для мужчин. Расширенный перевод этого отрывка звучит так: «Но я не позволяю женщинам учить доктрине, идущей в разрез с доктриной, установленной апостолами, и, таким образом, захватывать власть над ними, но оставаться в покое».

Можно сделать вывод, что во многих церквах женщинам запрещено говорить или учить в связи с неправильным истолкованием некоторых мест в посланиях Павла. В послании к Титу Павел пишет о роли женщин как учителей: «Чтобы старицы такжеучили добру. Чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие» (Тит.2:3-5). Слово «учили» (вразумляли), употребленное в этой инструкции по отношению к женщинам, - то же самое греческое слово «дидактикос», которое использовано при детальном описании надлежащих качеств для епископа и старейшины (см.1-Тим.3:2;2-Тим.2:24), которые должны быть «учительны» стоит слово «дидактикос».

Из вышеперечисленных отрывков мы можем сделать определенные выводы, что нет библейской причины для различия между мужчиной и женщиной в служении. И это важно, потому что женщины являются сильной Божьей Армией, чтобы спасать души людей. В Пс.67:2 написано: «Господь даст слово: провозвестниц великое множество». Слово «множество» переведено с еврейского слова «тсаба», что означает «большое количество женщин, организованных для войны». Господь говорил через пророка Иоиля: «И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; на рабыньизлию от Духа Моего» (Иоил.2:28,29).

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Итак, Господь призывает женщин Божьих на победоносную битву с дьяволом. Заполнить ряды Божьей Армии. Бог снаряжает женщин своим оружием это слово Божье, своими способностями и посылает на поля сражения. Женщина призвана Богом. Господь мечтал о ней, когда она была еще во чреве. Он сотворил ее уникальной и прекрасной. Господь сделал женщину победительницей! «Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша» (1-Иоан.5:4).

[анатолий17]

[quote=аким;1072376]Господа!
Аргументация автора очень слабая
-------------------------------------------------
Независимо от того, где мы живем, в каком народе, культуре, нации, какое имеем положение, какое происхождение, насколько мы образованы, или какого мы пола знайте и помните это не проблема! Мнение большинства это еще не путь к истине. «Познайте истину, и истина сделает Вас свободными» (Иоанн.8:32). Несмотря на все мнения или высказывания против женского лидерства, мы видим множество примеров женщинлидеров в обществе, в церкви, в политике, которые имеют большой успех и влияние на другие судьбы и даже народы. Она женственная, нежная и заботливая, и в то же время, сильная, смелая, целеустремленная. Для всех это загадка!?
ОТВЕТ
Аргумент Расчитаный на красноречие,не имеющий в себе доказательной базы
Сысылка на Писание
«Познайте истину, и истина сделает Вас свободными» (Иоанн.8:32).
Эта ссылка явно подстоена под текст автора.
Этот стих в контекстеговорит,всякий делающий грех есть раб греха.
Именно это говорит Иисус (34 стих)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Давайте обратимся к Писанию и посмотрим, как было в самом начале: «И сотворил Бог человека по образу и подобию Божью сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт.1:26 ). Этот стих говорит, что как мужчина, так и женщина - оба сотворены по образу и подобию Божьему. «И благословил их Бог, и сказал им Бог; плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю и обладайте ею и владычествуйте над рыбами морскими.» (Быт.1:28).Бог обращается в равной степени, как к мужчине, так и к женщине. Это означает, что равенство положения и власти было Божьим намерением. Они должны были править вместе. В английском варианте стоит слово «rule» - управлять. Управлять, царствовать, администрировать, контролировать и руководить. Бог наделил такими качествами и мужчину и женщину.

ОТВЕТ
Не коректно опираться на английский перевод.
В.З написан на еврите.
1.Тим.2.12-15
11Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;12а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;14и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;15впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Прежде сотворён Адам,как видете и не Адам прельщён а жена.
Текст автором не дописан не до иследован
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


«Он дал нам способность быть служителями Нового Завета» (2-е Кор.3:6). В служение Богу мужчина и женщина имеет равные позиции.
ОТВЕТ
Обратите внимани идёт цитата ,затем вольная трактовка.
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета»
Как служить ,как видете не сказано,но автор от себя добавляет,что служения одинаковы,
хотя этого текст не говорит.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:27,28). Быть женщиной-лидером это дар от Бога. «Господь излил Свой Святой Дух на женщин в той же мере, что и на мужчин.
ОТВЕТ
Отвечу шуткой
Все участники и участницы форума встречаемся завтра в 21 .00 в общественной бане.
Уже нет у нас во Христе не мужчины и женщины.
Не боится автор по мордасам получить от женщин.
Правда у нас ещё есть разница между мужчиной и женщиной.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Молодая женщина, родившаяся в степях Западной Канады. Ее служение было в Америке,
в годы великой депрессии в начале 20-го столетия. и т.д

ОТВЕТ
Далее идёт не Библейский ,а исторический аргумент.
Вы готовы утверждать,что немного позже этого времени не мог бы быть на этом месте мужчина?.
,женщина учила в церкви?,
Совершала Таинство?
или это была мисия.?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Книге Судей 5:7 о ней говорится, как о «матери» Израиля. В ней сочетались забота и мужество, благодаря которым она и завоевала всеобщее уважение. Под лидерством Деворы дети Израиля были освобождены от длившейся двадцать лет оккупации. Джон Максвелл говорит о Деворе: «Это сильнейший руководитель своего времени».
ОТВЕТ
Цитата
«Это сильнейший руководитель своего времени».

Для богослова ,,сильный аргумент,,
Не правда ли?
К тому же цитируется В,З,в котором священство женщины запрещено
------------------------------------------------------------------------------------------------
«помощница многим» (Рим.16:12). Историк Евсевий говорит, что она присматривала за двумя церквями и много путешествовала в служении». Она проповедовала и утверждала Церкви. Она несла послание Божие в церковь, так что ей доверяли и ее уважали. Павел посылал многих женщин для служения.
ОТВЕТ
Цитирую
помощница многим» (Рим.16:12).
Как видите помощница ,ане священник.
Далее беспомощная ссылка на историка Е Панфила.
С каких это пор у протестанта труды историка выше Священного Писания.
Опять же о священстве ни слова.Написано присматривала ,а не служила.
------------------------------------------------------------------------------------------

[анатолий17]

[quote=аким;1072376]Господа!
Аргументация автора очень слабая
-------------------------------------------------
Независимо от того, где мы живем, в каком народе, культуре, нации, какое имеем положение, какое происхождение, насколько мы образованы, или какого мы пола знайте и помните это не проблема! Мнение большинства это еще не путь к истине. «Познайте истину, и истина сделает Вас свободными» (Иоанн.8:32). Несмотря на все мнения или высказывания против женского лидерства, мы видим множество примеров женщинлидеров в обществе, в церкви, в политике, которые имеют большой успех и влияние на другие судьбы и даже народы. Она женственная, нежная и заботливая, и в то же время, сильная, смелая, целеустремленная. Для всех это загадка!?
ОТВЕТ
Аргумент Расчитаный на красноречие,не имеющий в себе доказательной базы
Сысылка на Писание
«Познайте истину, и истина сделает Вас свободными» (Иоанн.8:32).
Эта ссылка явно подстоена под текст автора.
Этот стих в контекстеговорит,всякий делающий грех есть раб греха.
Именно это говорит Иисус (34 стих)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Давайте обратимся к Писанию и посмотрим, как было в самом начале: «И сотворил Бог человека по образу и подобию Божью сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт.1:26 ). Этот стих говорит, что как мужчина, так и женщина - оба сотворены по образу и подобию Божьему. «И благословил их Бог, и сказал им Бог; плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю и обладайте ею и владычествуйте над рыбами морскими.» (Быт.1:28).Бог обращается в равной степени, как к мужчине, так и к женщине. Это означает, что равенство положения и власти было Божьим намерением. Они должны были править вместе. В английском варианте стоит слово «rule» - управлять. Управлять, царствовать, администрировать, контролировать и руководить. Бог наделил такими качествами и мужчину и женщину.

ОТВЕТ
Не коректно опираться на английский перевод.
В.З написан на еврите.
1.Тим.2.12-15
11Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;12а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;14и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;15впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Прежде сотворён Адам,как видете и не Адам прельщён а жена.
Текст автором не дописан не до иследован
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[анатолий17]

«Он дал нам способность быть служителями Нового Завета» (2-е Кор.3:6). В служение Богу мужчина и женщина имеет равные позиции.
ОТВЕТ
Обратите внимани идёт цитата ,затем вольная трактовка.
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета»
Как служить ,как видете не сказано,но автор от себя добавляет,что служения одинаковы,
хотя этого текст не говорит.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:27,28). Быть женщиной-лидером это дар от Бога. «Господь излил Свой Святой Дух на женщин в той же мере, что и на мужчин.
ОТВЕТ
Отвечу шуткой
Все участники и участницы форума встречаемся завтра в 21 .00 в общественной бане.
Уже нет у нас во Христе не мужчины и женщины.
Не боится автор по мордасам получить от женщин.
Правда у нас ещё есть разница между мужчиной и женщиной.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Молодая женщина, родившаяся в степях Западной Канады. Ее служение было в Америке,
в годы великой депрессии в начале 20-го столетия. и т.д

ОТВЕТ
Далее идёт не Библейский ,а исторический аргумент.
Вы готовы утверждать,что немного позже этого времени не мог бы быть на этом месте мужчина?.
,женщина учила в церкви?,
Совершала Таинство?
или это была мисия.?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Книге Судей 5:7 о ней говорится, как о «матери» Израиля. В ней сочетались забота и мужество, благодаря которым она и завоевала всеобщее уважение. Под лидерством Деворы дети Израиля были освобождены от длившейся двадцать лет оккупации. Джон Максвелл говорит о Деворе: «Это сильнейший руководитель своего времени».
ОТВЕТ
Цитата
«Это сильнейший руководитель своего времени».

Для богослова ,,сильный аргумент,,
Не правда ли?
К тому же цитируется В,З,в котором священство женщины запрещено
------------------------------------------------------------------------------------------------
«помощница многим» (Рим.16:12). Историк Евсевий говорит, что она присматривала за двумя церквями и много путешествовала в служении». Она проповедовала и утверждала Церкви. Она несла послание Божие в церковь, так что ей доверяли и ее уважали. Павел посылал многих женщин для служения.
ОТВЕТ
Цитирую
помощница многим» (Рим.16:12).
Как видите помощница ,ане священник.
Далее беспомощная ссылка на историка Е Панфила.
С каких это пор у протестанта труды историка выше Священного Писания.
Опять же о священстве ни слова.Написано присматривала ,а не служила.
------------------------------------------------------------------------------------------