Давайте поговорим о Троице!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SW_Николай
    Участник

    • 29 April 2007
    • 320

    #1861
    Сообщение от Эндрю
    Это классика жанра. Диспуты о Троице после пары тройки потугов найти ее в Писании, всегда сьезжают на поиск доказательств о том что Сын Бога Бог.
    С точки зрения махрового тоталитарного материализма СИ искать что либо в Писании означает "пристальное и нерассуждающее изучение литературы СБ и использование соответствующих аргументов и методов в полемике безотносительно к возражениям оппонентов". Ежели человек искренне заинтересован понять смысл этого и других догматов христианства, то ему надо не сектантскую литературу зубрить, а ознакомиться с историей христианства, в особенности с ранними авторами доникейского периода, историей Вселенских Сборов. Плюс конечно же неплохо почитать нашу догматику ибо СБ дает заведомо искажающий взгляд на ортодоксальные учения.

    "Второй аналогичный случай был при встрече с руководителями движения Свидетелей Иеговы. В изданиях этой секты дается невероятно примитивизированное изложение христианского догмата о Троице. Христианское богословие уподобляется языческим мифам, а в качестве ultima ratio ошеломленным собеседникам торжествующе показывается фотография некоей средневековой католической статуи, на которой Троица изображена как своего рода трехликий Янус: три сращенные головы с четырьмя глазами... Я попросил координатора руководящего комитета Свидетелей Иеговы В. М. Калина воздержаться от использования этой подделки.
    Статуя-то действительно существует. Но подделкой является выдавать сей народный примитив, чисто фольклорный продукт за собственно церковное учение и искусство. Тем более неуместно этот аргумент использовать в России, поскольку православной Церковью такие изображения никогда не принимались. Так, Императрице Екатерине II при путешествии ее по Волге, 24 мая 1767 г. некий казанский купец преподнес в дар Образ, изображающий Св. Троицу с тремя лицами и четырьмя глазами. А так как императрице таких образов видать не случалось, то она и рассудила послать оный Обер-Прокурору Мелессино при своем письме с тем, чтобы он предложил тот образ Св. Синоду и затем уведомил императрицу, позволено ли такие образа писать, ибо тот походит на китайские (т. е. буддистские) изображения. Св. Синод также пришел к заключению, что не токмо таких непристойных изображений живописцам писать не велено, но еще и накрепко чинить оное запрещено, - почему Св. Синод весьма сожалеет, что такие, наподобие эллинских богов, изображения между православными обращаются*.
    Обещание, что подобного рода неуместный аргумент не будет более использоваться свидетелями в их диспутах по поводу православия, было дано...

    *Цит. по: Троицкий Н. Триединство Божества. М., 1997, с. 76."

    (Цит.: Диакон Андрей Кураев // "Вызов экуменизма").



    Дано-то дано, а плодов что-то не видно. 22 апреля 2005 г. СИ преспокойно распространяли журнал "Пробудитесь", в котором использовались те же самые аргументы и аналогии. Видимо , умение слушать своих собеседников и воспринимать их доводы у "истинных христиан" отсутствует как класс.





    Сообщение от Эндрю
    Ни то ни то Писанием не подтверждается.
    Зато у СИ великолепно "подтверждаются" Писанием практика некрещеного возвещательства, 1914 год, Христос-арх. Михаил, класс "второсортных овец" и пр. ненаучная фантастика. Как говорится уж чья бы корова мычала. )))))))))))
    Отрицание Предания в пользу Писания являет собой лишь попытку скрыть тот факт, что не существует «нейтрального» прочтения Библии, что любая попытка ее интерпретации есть создание собственного «предания», причем именно «предания человеческого», осуждаемого Словом Божиим (Марк.7:13)

    (Священник Александр Усатов)

    Комментарий

    • beta
      Христианин, ученик Христа

      • 14 February 2008
      • 21322

      #1862
      Сообщение от Vit.
      Иоан.10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
      Конечно же я верю что Иисус есть Сын Бога, но разве Он в этой фразе это говорит. Он указывает что Он раньше это сказал. Но судя из других мест Писания Он это говорил образно иносказательно, они же поняв обвинили Его в богохульстве.
      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
      их наготу Христом одев.
      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

      Комментарий

      • Эндрю
        Отключен

        • 22 March 2004
        • 7197

        #1863
        Сообщение от SW_Николай
        Плюс конечно же неплохо почитать нашу догматику ибо СБ дает заведомо искажающий взгляд на ортодоксальные учения.
        Вы в своем репертуаре. Где не дослышите, где не довидите, где не подумаете. Найдете какую то чепуху, и с гордым видом, на высоко поднятых руках носите ее как икону Богоматери.

        Единственно чем может привлечь приведенный отрывок это то что он против. Просто против оппонентов. А это уже само по себе, весомый аргумент в диспуте.
        Как аргумент он не серьезен, антиномичен сам себе и мягко выражаясь вводит в заблуждение.

        Присмотритесь к аргументации.

        [I]"Второй аналогичный случай был при встрече с руководителями движения Свидетелей Иеговы. В изданиях этой секты дается невероятно примитивизированное изложение христианского догмата о Троице. Христианское богословие уподобляется языческим мифам, а в качестве ultima ratio ошеломленным собеседникам торжествующе показывается фотография некоей средневековой католической статуи, на которой Троица изображена как своего рода трехликий Янус:три сращенные головы с четырьмя глазами...
        1. В изданиях этой секты дается невероятно примитивизированное изложение христианского догмата о Троице.

        Утверждение не верное. Так как Троица в изданиях Свидетелей Иеговы подается так как она есть.
        К примеру вот цитата из их брошуры о Троице.
        *** ti с. 3 Как объясняют учение о Троице? ***

        РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКАЯ церковь утверждает: «Термин Троица используется для обозначения главного догмата христианской религии... В соответствии с этим в Афанасьевском символе веры говорится: Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог. Однако нет трех Богов, но один Бог. В этой Троице... Лица равновечные и равносущие: все одинаково несотворенные и всемогущие» («Католическая энциклопедия»).
        В чем здесь Вы видите искажение? Автор искажает правду.

        2.Христианское богословие уподобляется языческим мифам, а в качестве ultima ratio ошеломленным собеседникам торжествующе показывается фотография некоей средневековой католической статуи, на которой Троица изображена как своего рода трехликий Янус:три сращенные головы с четырьмя глазами...

        Автор здесь пытается "бить дуплетом"...по всем "сектантам" сразу.
        ____________а) Выказывает и подчеркивает неприязнь к западной церкви. Мол мы тут при чем к их представлениям о Троице? Они мол к нашему правильнославному почитанию ничего общего не имеют. Просим их изображения Троицы не расспространять на нашей православной территории. Это у них Троица неправильная...как и их старый бог Янус.
        ___________б) Второе. Публикация приводит аргументы и демонстрирует их наглядно в фото-документах, где изобличается связь с древними триадами богов и языческими троицами. Автор восстает против ясновыраженных и задокументрованных доказательств.

        И еще на что можно обратить внимание, так на то что тринитарии уж никак не хотят действовать по народной поговорке "Назвался груздем полезай в лукошко"
        Задекларировав свою веру в Бога с тремя лицами тринитарии чувств лишаются когда их же тринитарные художники пытаются изобразить Бога в которого им велено верить. Не... не наш мол Бог.
        Вот изображения с церквей и музеев Европы.(первые три)
        А ниже языческое изображение троицы. Найдите отличия.
        Вложения
        Последний раз редактировалось Эндрю; 17 May 2008, 01:34 AM.

        Комментарий

        • Эндрю
          Отключен

          • 22 March 2004
          • 7197

          #1864
          Троица индуизма.
          Вложения

          Комментарий

          • Эндрю
            Отключен

            • 22 March 2004
            • 7197

            #1865
            А вот Троица восточная.
            Почему то православные не в ступоре.
            Три ангела, единство не подчеркнуто... Православный Бог
            Вложения

            Комментарий

            • .Аlex.
              Отключен

              • 12 November 2007
              • 15318

              #1866
              Philadelphia
              Ой, да... Всё необоримая страсть к плетению словес..., она проклятая попутала...
              Ваша мысль была сформулированны очень путанно


              КСЕ - РЕФЕРАТЫ - 5ballov.ru
              РРїСеделение в Рикипедия
              РҐР°СакСРµСРёСЃСРёРєР° в Рикипедия
              И что мне там смотреть?


              Вероятно, пояснения к троичности Бога до явления одной из ипостасей Вы предлагаете мне сделать Вам.
              Нет, я предлагаю Вам подумать над тем, что ипостась не возникла в тот момент, а лишь явилась. Это же просто

              Sefer Thilim
              Ну и что? В иудаизме десятки школ, которые выдают десятки, противоречащих друг другу комментриев. Приведенный Вами, утверждает что псалом о Мошиахе. Есть другие, говорящие что пламом о царе Давиде. Но кто Вам сказал, что иудеи верят в Мошиаха-Арх.Михаила?

              Если бы иудеи не знали Писания, они бы имели право на божественное милосердие. Дело в том, что они знали. Убийство Христа было злостным, преднамеренным грехом. За это Иегова от них отрекся.
              Но они досих пор злостно упорствуют в своем заблуждении и перевирании Слова Божьего.

              Комментарий

              • .Аlex.
                Отключен

                • 12 November 2007
                • 15318

                #1867
                Эти картинки, по видимому главный аргумент СИ.
                Они носятся с ними, как курица с яйцом
                Только при этом СИ забывают привести так-же, ряд аналогичных мифических персонажей, которые например умирают и воскресают, как Иисус Христос.
                Так что нам теперь, смерть и воскресение Иисуса Христа признать языческим и отменить?
                Или отменять в Писании все, что имеет хоть какие-то схожести с представлениями языческих культур?

                Комментарий

                • Philadelphia
                  Временно отключен

                  • 27 July 2006
                  • 4664

                  #1868
                  Сообщение от .Аlex.
                  Ваша мысль была сформулированны очень путанно
                  впредь постараюсь исправить способ изложения...
                  И что мне там смотреть?
                  Это правильно. Всё одно в вопросе троичности это ничего не прояснит.
                  Нет, я предлагаю Вам подумать над тем, что ипостась не возникла в тот момент, а лишь явилась. Это же просто
                  А в чём проявлялась его божественность до его явления?
                  Ну и что? В иудаизме десятки школ, которые выдают десятки, противоречащих друг другу комментриев. Приведенный Вами, утверждает что псалом о Мошиахе. Есть другие, говорящие что пламом о царе Давиде. Но кто Вам сказал, что иудеи верят в Мошиаха-Арх.Михаила?
                  И ни одной из них не пришла мысль о двоичности или троичности. Не знали кому кланялись? "Вы не знаете кому кланяетесь, а мы знаем кому кланяемся. Ибо спасение от иудеев." (Иоанна 4 гл.)
                  Но они досих пор злостно упорствуют в своем заблуждении и перевирании Слова Божьего.
                  Как и кристиане, не в большей мере. Забываете, что духовным образованием иудеев уже 2000 лет как Иегова не занимается. До того Бог лично занимался их просвящением. УчИтеля бы позорила полная несостоятельность учеников в учении.
                  У Бога же всегда были верные служители (отличники в учении, образно). Его венец и слава.
                  А для определения Мошиаха-Архангела время ещё не наступило. И это, по крайней мере, доказательство того, что Мошиах - не Бог. Бог свою персону не скрыал никогда, а вот священную тайну своей воли раскрывал постепенно.

                  Комментарий

                  • Philadelphia
                    Временно отключен

                    • 27 July 2006
                    • 4664

                    #1869
                    Сообщение от .Аlex.
                    Только при этом СИ забывают привести так-же, ряд аналогичных мифических персонажей, которые например умирают и воскресают, как Иисус Христос.
                    Идею о воскресении язычники могли и позаимствовать у истинных поклонников Бога. А вот идея о троичности в христианстве возникла только в 1 тысячелетии, после сотен, а может, тысяч лет её обретания в традициях язычников.

                    Комментарий

                    • .Аlex.
                      Отключен

                      • 12 November 2007
                      • 15318

                      #1870
                      Philadelphia
                      А в чём проявлялась его божественность до его явления?
                      В том что он был равен Богу (Фил.2)
                      Слово было Бог (Иоанна.1)

                      И ни одной из них не пришла мысль о двоичности или троичности. Не знали кому кланялись? "Вы не знаете кому кланяетесь, а мы знаем кому кланяемся. Ибо спасение от иудеев." (Иоанна 4 гл.)
                      Филадельфия, это пустое. Им так же не пришла в голову мысль, что Мошиах это арх.Михаил. Читайте Рим.11

                      У Бога же всегда были верные служители (отличники в учении, образно). Его венец и слава.
                      А для определения Мошиаха-Архангела время ещё не наступило. И это, по крайней мере, доказательство того, что Мошиах - не Бог.
                      Имея опыт общения на форумах я начала придерживаться тактики изложения агрументов в виде фактов.
                      Вот это вот "для определения Мошиаха-Михаила время еще не наступило" мне по меньшей мере скучно.
                      Знаете, сколько всяких чудаков на форумах? 8)
                      У нас тут есть один Герман, так он никогда не умрет. Ему так в библии написано.
                      Так что давайте по существу.

                      Комментарий

                      • .Аlex.
                        Отключен

                        • 12 November 2007
                        • 15318

                        #1871
                        Сообщение от Philadelphia
                        Идею о воскресении язычники могли и позаимствовать у истинных поклонников Бога. А вот идея о троичности в христианстве возникла только в 1 тысячелетии, после сотен, а может, тысяч лет её обретания в традициях язычников.
                        Идея о смерти и воскресении, существует в языческих культурах, задолго до прихода Христа. Возьмите хотя бы культ солнца
                        У меня сейчас нет по рукой инциклопеции "Мифы народов мира" но при желании я могу дать выдержки

                        Учение о триединстве Бога возникло во второй половине первого века и основано на Писании. Даже далекие о христианства аналитики Писания, сходятся во мнении, что эта идея содержится в книгах нового Завета. Читайте те же "Мифы народов мира"

                        Комментарий

                        • Эндрю
                          Отключен

                          • 22 March 2004
                          • 7197

                          #1872
                          Сообщение от Philadelphia
                          Идею о воскресении язычники могли и позаимствовать у истинных поклонников Бога. А вот идея о троичности в христианстве возникла только в 1 тысячелетии, после сотен, а может, тысяч лет её обретания в традициях язычников.
                          Протестантское воскрешение протестатам разработал Платон и Ко. Не нужно путать это с воскрешением описываемым в Евангелиях. Но это уже отдельная тема.

                          Комментарий

                          • arte
                            странник и пришелец

                            • 13 February 2008
                            • 3091

                            #1873
                            Сообщение от SW_Николай
                            С точки зрения махрового тоталитарного материализма СИ искать что либо в Писании означает "пристальное и нерассуждающее изучение литературы СБ ... Зато у СИ великолепно "подтверждаются" Писанием практика некрещеного возвещательства, 1914 год, Христос-арх. Михаил, класс "второсортных овец" и пр. ненаучная фантастика. Как говорится уж чья бы корова мычала. )))))))))))


                            Комментарий

                            • .Аlex.
                              Отключен

                              • 12 November 2007
                              • 15318

                              #1874
                              Сообщение от Эндрю
                              Протестантское воскрешение протестатам разработал Платон и Ко. Не нужно путать это с воскрешением описываемым в Евангелиях. Но это уже отдельная тема.
                              Отдельная тема, это типа, дальше этого завления дело не пойдет?

                              Ни тебе комментария, ни тебе ссылок... сказал и пошел...как и положено сИ 8)

                              Комментарий

                              • arte
                                странник и пришелец

                                • 13 February 2008
                                • 3091

                                #1875
                                Сообщение от Эндрю
                                Протестантское воскрешение протестатам разработал Платон и Ко. Не нужно путать это с воскрешением описываемым в Евангелиях. Но это уже отдельная тема.
                                Опять съехали

                                Ответьте-ка уважаемый "старейшина" на эти вопросы, а то ваши разбегаются да отмалчиваются.



                                Кстати покажите свое фото, запечатлил-ли вас Господь в 1914 году.

                                И являетесь-ли вы девственным евреем.

                                Ага, понимаю, последнее наверно то-же написано в Откровении от Иоанна - иносказательно.
                                Вот-уж эти христиане, всегда по-вашему говорят не то, что думают...

                                Комментарий

                                Обработка...