Давайте поговорим о Троице!

[Проповедник_1]

Вы не показали мне ровным счетом ничего, и я повторяю, что отрывок не в тему.

Вас завели в вашей церкви в заблуждение так, что Вы даже не можете понять то, что в вашей церкви нет такого служения:
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)

Приходите к нам в Церковь, я Вас по персональному вашему желанию обличу и осужу.

Вы пророк, что будете меня обличать и осуждать? Видел я много таких пророков в конфессиях, и как церкви следуют их лжи.

Результатом проповеди Слова (особенно Закона)является раскаяние человека, которое сотворяет в его сердце Бог. (Ис.55:10,11). Но при этом надо помнить и о Евр.4:2!

Это Вы приводите цитаты не в тему:
10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис.55:10,11)

Если б кающийся или пророк в вашей церкви произнёс слово Божье, то вот что тогда должно произойти по контексту Писания в вашей церкви:
12 Итак вы выйдете с веселием и будете провожаемы с миром; горы и холмы будут петь пред вами песнь, и все дерева в поле рукоплескать вам.
13 Вместо терновника вырастет кипарис; вместо крапивы возрастет мирт; и это будет во славу Господа, в знамение вечное, несокрушимое. (Ис.55:12,13)

Видим ли мы торжество в нынешних церквях? Народ в церквях болеет и страдает. Перебежчики перекочовуют с одной церкви в другую. Лжепророки выдают себя за пророков Божьих, и народ им верит. Martyros, почему в нынешних церквях нет таких же благословений, как были при Апостолах?
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати. (Деян.19:6,7)

Вы можете закопипастить хоть всю главу, из этого еще не следует, что Вы поняли контекст. Это будетпонятно только из Вашего личного толкования этого места: В чем основный смысл отрывка? Какую проблему рассматривает Апостол в 1 Кор. 14? Какое практическое решение проблемы в Коринфском приходе он предлагает?

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:24,25)
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. (1Кор.14:29-33)

Вот в чём смысл отрывка: Так [бывает] во всех церквах у святых. В вашей церкви тоже так проходит служение?

Как вы понимаете здесь слово "пророчествовать? etc.

Как написано в оригинале это слово - προφητεύωσιν так и понимаю.

[Sky_seeker]

Т.к. Троицы в Библии нет явно, то вопрос надо ставить строго наоборот.

Хорошо.
Какими качествами наделен Бог и не наделен Христос?
Чем Бог отличается от Господа?
Чем Отец отличается от Сына?

[Martyros]

Проповедник_1

Вас завели в вашей церкви в заблуждение так, что Вы даже не можете понять то, что в вашей церкви нет такого служения:
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)

Повторяю, отрывок не в тему. Копипастить не Вы один тут умеете. Прекращайте такую практику. Первым привели его в доказательство Вы. На Вас лежит бремя объяснения этого отрывка в контексте с ответом на мои основные вопросы, которые я тут уже приводил: Кто писал? Кому писал? О чем писал? В связи с чем писал? Каков основной смысл в свете предыдущих и последующих глав, etc. Пока Вы этого не сделали, дальше мы не можем продвигаться.

Вы пророк, что будете меня обличать и осуждать? Видел я много таких пророков в конфессиях, и как церкви следуют их лжи.

Я не могу спорить с человеком обезображенным печатью интеллекта и отягощенным багажом знаний. Не имею морального права, так сказать. Послушайте, прокурор, не надо так категорично. Полегче на поворотах. Вы выдвинули абстрактное обвинение без конкретных примеров и причин.

Это Вы приводите цитаты не в тему:
10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис.55:10,11)

Каким образом этот отрывок противоречит моим словам: "Результатом проповеди Слова (особенно Закона)является раскаяние человека, которое сотворяет в его сердце Бог. (Ис.55:10,11). "? Причем эти слова были в ответ на Ваш вопрос: "Когда приходит к вам в церковь неверующий человек, то он всеми обличается, всеми судится? И после обличения этот человек падает ниц и говорит истинно с вами Бог?" ИМХО этот отрывок скорее подтверждает то, что я сказал. И все в тему.

Если б кающийся или пророк в вашей церкви произнёс слово Божье, то вот что тогда должно произойти по контексту Писания в вашей церкви:
12 Итак вы выйдете с веселием и будете провожаемы с миром; горы и холмы будут петь пред вами песнь, и все дерева в поле рукоплескать вам.
13 Вместо терновника вырастет кипарис; вместо крапивы возрастет мирт; и это будет во славу Господа, в знамение вечное, несокрушимое. (Ис.55:12,13)

А разве именно это не происходит после с человеком, чье сердце Господь обратил к раскаянию через Свое Слово??? Вы свое обращение помните?

Видим ли мы торжество в нынешних церквях? Народ в церквях болеет и страдает. Перебежчики перекочовуют с одной церкви в другую. Лжепророки выдают себя за пророков Божьих, и народ им верит.

Ваша проблема в том, что в этом мире Вы ищете Церковь Торжествующую, но таковой она будет только на небесах. Здесь на земле она всегда будет Церковью Воинствующей. Вам дать ссылки на Христианский крест и скорби Церкви в этом мире или сами знаете? Вы ищете Церковь, состоящую из идеальных людей, но такой она не была никогда, даже во времена Апостолов, и у них по приходам хватало ужасных проблем. Перечитайте 1 Кор. и с какими проблемами прихода там разбирается Павел - кошмар и дурдом. У них там даже к инцесту терпимо относились. Прежде чем искать идеальную Церковь, обратите внимание на себя, ибо если Вы несовершенны, то даже если такую Церковь Вы и найдете, то не будет Вам от этого никакого толку. Вы туда не впишетесь.

Martyros, почему в нынешних церквях нет таких же благословений, как были при Апостолах?
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати. (Деян.19:6,7)

А где здесь Господь предписывает и говорит, что в Его Церкви такое будет происходить всегда, и что это есть критерий истинности Церкви, по которому нам ее следует проверять и искать? Вы случайно не путаете ОПИСАНИЕ с ПРЕДПИСАНИЕМ?

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:24,25)
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

Все это абсолютно не в тему, и я не буду на это реагировать, пока Вы не ответите и на мои вопросы и не объясните общий смысл 1 Кор. 14.

32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. (1Кор.14:29-33)
Вот в чём смысл отрывка: Так [бывает] во всех церквах у святых. В вашей церкви тоже так проходит служение?

В чем смысл отрывка должны ответить мне прежде всего Вы, ибо Вы первый обратились к нему за подтверждением Ваших воззрений по поводу Церкви.

Как написано в оригинале это слово - προφητεύωσιν так и понимаю.

Это не есть ответ на мой вопрос.

[fileia]

Милейший, Вы еще один еретик-антитринитарий, имя которым - легион.

Вас кто-то где-то постоянно клонирует.

Вы обычный еретик

Вы как еретик

Это порождено Вашим невежеством

Без коментарий. Это самый лучший елей на мои раны. Зачем самому бывать в вашей деноминации, если в ней есть такие прекрасные представители, которые дают доказательство христианского поведения и истинности его церкви.

[Martyros]

Без коментарий. Это самый лучший елей на мои раны. Зачем самому бывать в вашей деноминации, если в ней есть такие прекрасные представители, которые дают доказательство христианского поведения и истинности его церкви.

А кто Вам сказал, что таких как Вы пустят в мою деноминацию? Только и исключительно через полное покаяние и не иначе. Если я говорю, что Вы - еретик, я сужу Вас не как личность, ибо я Вас и не знаю, да и судить не имею права, но Вашу веру, основываясь на Вашем свидетельстве, и даю серьезное предостережение. То, что я делаю это из любви к Вам, Вы, конечно, не видите. "Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. "

[Проповедник_1]

Вы как знаток Писания перечислите, пожалуйста ряд критериев, отличающих Церковь и по которым можно ориентироваться: Церковь это или нет.

Я Вам показал церковь по Писанию и сказал, что ваша церковь ничего общего не имеет с этой церковью:
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:24,25)
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. (1Кор.14:29-33)

Вот в чём смысл отрывка: Так [бывает] во всех церквах у святых. В вашей церкви тоже так проходят служения?

Я не могу спорить с человеком обезображенным печатью интеллекта и отягощенным багажом знаний. Не имею морального права, так сказать. Послушайте, прокурор, не надо так категорично. Полегче на поворотах. Вы выдвинули абстрактное обвинение без конкретных примеров и причин.

Martyros, Ваш интеллект меня заинтересовал и полегче на поворотах.
Если на человеке печать жестокости, то это сразу видно. И обычно такие люди с инакомыслящими постараются сделать своё дело:
10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.
(3Цар.19:10)

[Martyros]

Проповедник_1

Я Вам показал церковь по Писанию

Вы показали мне всего лишь один из Христианских ВИДИМЫХ приходов первого века со своими особенностями (терпимостью к инцесту, например ).

и сказал, что ваша церковь ничего общего не имеет с этой церковью

Вам-то откуда это известно? "А судьи кто?" (с) Вы правы, в моей церкви с инцестом и ядением идоложертвенного проблем не бывает. Нету таких реалий у нас. Да и на вечерях любви в стельку не напиваемся.

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:24,25)
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. (1Кор.14:29-33)
Вот в чём смысл отрывка: Так [бывает] во всех церквах у святых. В вашей церкви тоже так проходят служения?

Вы опять ничего не объяснили и не показали. Ваши копипасты начинают утомлять. Вдобавок, Вы считаете, что слова "Так [бывает] во всех церквах у святых" относятся к тому порядку Богослужения в Коринфском приходе , который Павел описывает в 1 Кор. 14? А что, если я выдвину такой контраргумент: эти слова относятся немного к другому, а именно к тому, что "Бог не есть [Бог] неустройства, но мира."?

Martyros, Ваш интеллект меня заинтересовал и полегче на поворотах.

А чего в моем интеллекте такого интересного? Да и зачем оно это Вам, если Вы уже поставили свой "диагноз":

Если на человеке печать жестокости, то это сразу видно.

У Вас глаз-алмаз? Тогда сядьте у входа в какую-нибудь церковь и там на входе занимайтесь сортировкой - этот верующий, а этот неверующий, этот жесток, а этот сочится и изобилует любовью. Тогда глядишь, подправится ужасное положение дел в Церкви, о котором Вы "вопияете день и ночь".

И обычно такие люди с инакомыслящими постараются сделать своё дело:
10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.
(3Цар.19:10)

Постарайтесь выражать мысль яснее. Кого Вы тут сравниваете с Илией-пророком? Меня? Благодарю покорно, не надо, ибо недостоин я таких сравнений. Себя? Тогда Вы слишком высоко о себе думаете. Вы - просто раскольник, судя по Вашим постам, харизматической направленности. Вы - невоцерковленная мечущаяся душа, и не надо оправдывать свою раскольническую деятельность, ссылаясь на якобы всеобщее вероотступничество видимой Церкви. Можете обижаться на меня и считать меня жестоким, если я называю Вас раскольником. Если я даже не буду называть Вас так, от этого Вы не перестанете быть таковым. Вам не проповедовать бы надо, уважаемый, а учиться. Долго и упорно учиться...

[Grigori]

Какими качествами наделен Бог и не наделен Христос?
Чем Бог отличается от Господа?
Чем Отец отличается от Сына?

Шутку понял. Смешно.

Что общего у Христа и Б-га? Явно не воля, ибо Христос просил Б-га простить тех, кто распинал Иисуса. Нельзя не восхищаться подобной просьбой из уст обреченного на смерть, но впрочем речь не об этом. А о том что сам себя никто не просит .
Конечно, есть единство намерений, но в переносном смысле, как оно есть между единомышленниками.

Ощущения? Не факт, да и кто знает каковы ощущения у Б-га?

Что еще?

[Sky_seeker]

Шутку понял. Смешно.

Да нет, совсем не шутка.
Как Вы думаете, может Бог во плоти просить Сам Себя?

[Лука]

Как Вы думаете, может Бог во плоти просить Сам Себя?

Всемогущий все может. Даже просить Сам Себя. Даже одновременно быть Отцом и Сыном. Даже умереть, а затем Себя воскресить.

[Sky_seeker]

Всемогущий все может. Даже просить Сам Себя. Даже одновременно быть Отцом и Сыном. Даже умереть, а затем Себя воскресить.

и даже мыть ноги людям.
и даже останавливать бурю и ходить по воде.

только все это очень сложно для понимания.

[Лука]

и даже мыть ноги людям. и даже останавливать бурю и ходить по воде. только все это очень сложно для понимания.

Для верующего - не сложно.

[Sky_seeker]

Для верующего - не сложно.

Может Он Бог?

мысли читал
бесов легионами изгонял
будущее знал
по воде ходил
с пророками давно "умершими" общался
и много чего еще совершал...

людей кормил, исцелял, воскрешал и бесконечно любил...

[Лука]

Может Он Бог?

Единственно возможный вариант.

[Grigori]

Да нет, совсем не шутка.
Как Вы думаете, может Бог во плоти просить Сам Себя?

Только если он "играет на публику". Или не сам себя просит.