Несколько вопросов к адвентистам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Valeriy
    Завсегдатай

    • 17 June 2002
    • 501

    #256
    [quote=Аделфе;997356]
    Сообщение от Valeriy

    ....Ито тогда будет великая скорбь, которой больше не будет.... и явится Сын Человеческий....и звезды спадут с Неба ... и небеса свернуться как книжный свиток - все это будет, а плоть и тогда ходила и сейчас!
    Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает! А человек бывает, ибо по плоти рассуждает и в огне Слова Божьего сгарает.
    Читайте ключевой стих:34. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
    Приветствуют Вас все церкви Христовы!

    Комментарий

    • umka
      Другого пути нету

      • 11 October 2005
      • 11224

      #257
      АСД обвиняют что оно делит закон на Храмовый, государственый, национальный, или как говорит Библия уставы , законы , предписания, постановления, заповеди.

      Но вы пытаетесь разделить внутрений закон государства на евреев и не евреев. Есть такие законы. Закон о детях проститутки, закон про дитей обратившигося к Богу и принявшего обрезание, и .......

      [quote]
      Сообщение от Йицхак
      21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего (Втор,14:21)
      Если еврееям (сынам Израилевым) категорически запрещено прикасаться к трупам мертвых нечистых животных и есть нечистых животных, то в отношении пришельцев Бог говорит: отдай, пусть он (пришелец, нееврей) ест.
      Это оком, о случайнм госте!
      Или я неправ?
      Тогда поясните слова выделеные красным.


      Тут надо признать, что 1) либо Бог лицемерен, лукав и жесток (ибо предлагает в отношении нееврея что-то, что нельзя делать), либо 2) что Бог НИКОГДА НЕ запрещал неевреям есть нечистых животных, включая мертвых.


      Выбераю 3 вариант но он состоит из 2.
      1) либо вы недопоняли (который случится в жилищах твоих)
      2) либо слукавили.

      Выбирайте.

      Есть ли этому подтверждение? Есть:
      15 И всякий, кто будет есть мертвечину или растерзанное зверем, туземец или пришлец, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера, а потом будет чист; (Левит,17:15).
      То есть, туземец и пришелец могут есть мертвечину, но только обязательно должны пройти очищение (а вот про еврея тут ни полслова)


      Прочтем выше сказаноне

      13. Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами,(тоесть не простой пришелец, а живущий среди вас, значит на техже законах) на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть,( значит какуюто нельзя есть, а вы еще каих нибудь зверей или птиц окромя как из 11гл знаете) то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею,
      14. ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.

      И дальше читаем

      15. И всякий, кто будет есть мертвечину или растерзанное зверем, туземец или пришлец, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера, а [потом] будет чист;

      Тоесть ктобы это не делал, и туземцев и пришельцев это тоже касается.

      Хочу обратить ваше внимание на то что Моисей писал это до того как они вошли в землю обитованую, и остовлять когото в живых не было намерения и потому я склоняюсь, что туземец - это Израильтянин.

      Опять 2 варианта
      1) либо...
      2) либо...


      А вот другое различие заповедей закона для евреев и неевреев:
      19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;

      20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею (Втор,23:19-20).


      Иноземец
      Пришелец
      Тяжело было написать пришелец, туземец,
      Или туземцу нельзя давать в рост.
      Или это уже третий вид законов.
      А как проверялось кто есть кто из людей, иноземец, туземец, пришелец.

      опять 2 варианта

      1)либо....
      2)либо...


      А вот еще различие заповедей закона для евреев и неевреев:
      3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
      7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
      8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне (Втор,23:3,7-8).
      Что такое общество Господне?
      Общество Господне - евреи как народ, Израиль:
      3 и возроптал народ на Моисея и сказал: о, если бы умерли тогда и мы, когда умерли братья наши пред Господом!
      4 зачем вы привели общество Господне в эту пустыню, чтобы умереть здесь нам и скоту нашему? (Числа,20:3-4)
      То есть даже для неевреев Бог дает РАЗНЫЕ заповеди закона: одни неевреи (идумеи и египтяне) могут войти в общество Господне в третьем поколении, а другие неевреи - никогда. Хотя ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ туземцы и пришельцы обязаны, например, выполнять заповедь закона о кущах и прочем.

      Итак, видим, что закон один (Тора), но заповеди закона для евреев и неевреев РАЗНЫЕ (в т.ч. и для разныех нееврев заповеди тоже разные).
      И кашрут (в отличие от субботы) НИКОГДА НЕ давался неевреям.

      Книга Второзаконие > Глава 23 > Стих 1:
      У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

      Это евнух правельно я понимаю?!

      Книга Исаия > Глава 56 > Стих 3:
      Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: `Господь совсем отделил меня от Своего народа', и да не говорит евнух: `вот я сухое дерево'.
      Стих 4:Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, --
      5. тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
      6. И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,


      Цитата из Библии:

      Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
      Не входящие в Общество Господне




      Опять 2 варианта
      1)Либо....
      2) Либо...
      2)



      Как же понимать слова:
      17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей,- все погибнут, говорит Господь (Исайя,66:17)
      Неужели Бог противоречит самому себе? Нет. Акцент (ГЛАВНОЕ) в этой фразе: ТЕ, КОТОРЫЕ ОСВЯЩАЮТ СЕБЯ В РОЩАХ (т.е. язычники, идолопоклонники, освящающие себя НЕ в Боге). Те погибнут безусловно.
      Далее Пророк употребляет метафору, дополняющую грех этих язычников - едят мерзость и мышей. Но это двойное подчеркивание нечистоты ИДОЛОПОКЛОННИКОВ, а не отмена того, что Бог говорил в законе (Торе) для неевреев.


      Проследим главу до конца. Намой взглят речь идет о времени перед Втором Пришествии и о сотворении Новой Земли.

      18. Ибо Я [знаю] деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
      19. И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
      20. и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, -- подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде
      21.Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.

      Это из всех народов. В небесный Иерусалим.

      22. Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
      23. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

      24. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.



      Надеюсь, я был аргументирован

      Жду ответа.
      Мне признать вас ...... тежелей чем кого либо, но я не лицеприятен.

      6. §Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: .........`

      Дальше знаете или прочтете.


      Последний раз редактировалось umka; 10 October 2007, 12:52 PM.
      Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


      Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

      Комментарий

      • umka
        Другого пути нету

        • 11 October 2005
        • 11224

        #258
        Ребята для вас relax,Valeriy, ILI и вам подобных нашел старую английскую поговорку, вот такую


        Дуракам закон не писан,
        если писан - то не читан,
        если читан - то не понят,
        если понят - то не так
        Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


        Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

        Комментарий

        • Valeriy
          Завсегдатай

          • 17 June 2002
          • 501

          #259
          Сообщение от umka
          Ребята для вас relax,Valeriy, ILI и вам подобных нашел старую английскую поговорку, вот такую


          Дуракам закон не писан,
          если писан - то не читан,
          если читан - то не понят,
          если понят - то не так
          Кто нибудь из Модераторов успокоит этого нахаленка?
          Приветствуют Вас все церкви Христовы!

          Комментарий

          • Аделфе
            Участник

            • 07 September 2007
            • 439

            #260
            Сообщение от Valeriy
            Бог давал много законов, а в частности кавдое Его слово - Закон!

            Вопрос: по какому закону будет судиться человек?

            Закону данному Ною о построении ковчега.

            Закону о жертвах и декалогу

            Закону Христа - закону изложенному в Новом Завете, где есть заповеди, которых нет в предыдущих законах (крещение, преломление и пр.)
            Дейтвительно Слово - оно будет судить. Един Судия всех - Бог.
            Если поступаете по Слову, то переходите от смерти в жизнь и не судитесь. Я же знаю и Писание говорит об одном совершенном Законе от Бога во Христе Иисусе в силе Духа Святого. Закон совершен, свят, духовен и эти три - одно. Не делите ни Бога ни закон Его, как некоторые хотели поделить одежды распятого в Содоме и Египте.

            В остальном сколько людей, столько и законов - это не есть мудрость. сходящая от Бога, но душевная бесовская
            Последний раз редактировалось Аделфе; 11 October 2007, 09:21 AM.

            Комментарий

            • Аделфе
              Участник

              • 07 September 2007
              • 439

              #261
              Сообщение от Valeriy
              Бог давал много законов, а в частности кавдое Его слово - Закон!

              Вопрос: по какому закону будет судиться человек?

              Закону данному Ною о построении ковчега.

              Закону о жертвах и декалогу

              Закону Христа - закону изложенному в Новом Завете, где есть заповеди, которых нет в предыдущих законах (крещение, преломление и пр.)
              Дейтвительно Слово - оно будет судить. Един Судия всех - Бог.
              Если поступаете по Слову, то переходите от смерти в жизнь и не судитесь. Я же знаю и Писание говорит об одном совершенном Законе от Бога во Христе Иисусе в силе Духа Святого. Закон совершен, свят, духовен и эти три - одно. Не делите ни Бога ни закон Его, как некоторые хотели поделить одежды распятого в Содоме и Египте.

              В остальном сколько людей, столько и законов - это не есть мудрость. сходящая от Бога, но душевная бесовская

              Комментарий

              • Аделфе
                Участник

                • 07 September 2007
                • 439

                #262
                Сообщение от Valeriy
                О чем вы?
                о переводе с греческого слова сабатисмос

                Комментарий

                • Аделфе
                  Участник

                  • 07 September 2007
                  • 439

                  #263
                  Сообщение от Valeriy
                  Во, первых то, что я ем очищено Богом..во, вторых Ной не различал чистых от нечистых...Моисей, который писал к своим современникам различал.
                  Во - первых: то что вы едите очищается Словом и молитвой. Если чего просите по воле Моей - будет вам! А остальное от лукавого тоже будет, ибо по его слову и волеизъявлению просите.
                  Во-вторых: не Моисею заповедано взять в ковчег чистых и нечистых животов по паре.
                  В - третьих: предположение не есть истина и о "библейских стилях" Бог ничего в Писании не оставил, даже намека.

                  Комментарий

                  • Аделфе
                    Участник

                    • 07 September 2007
                    • 439

                    #264
                    [quote=Valeriy;996272]
                    Сообщение от Аделфе

                    Снимитесь с ручника и перестаньте тормозить.
                    Вы отвечаете хамством, а не на вопрос!
                    Явите свет истины, не пренебрегайте благостью Господа, которая ведет к покаянию. Разве не боитесь, что осуждая дгугих и делая то же, сугубо осуждены будете?
                    Для вас сказано:не судите, да небудете судимы.
                    Остальным многим сказано: не судите по наружномти, но судите судом праведным, ибо святыми будет судим этот мир.

                    Комментарий

                    • AntonZ
                      1234567890

                      • 18 January 2006
                      • 112

                      #265
                      Сообщение от Valeriy
                      Кто нибудь из Модераторов успокоит этого нахаленка?
                      скоро Модератор всея Вселенной, вас беззаконных нахаленков забанит и поудаляет в вечную смерть.

                      Жаль, а ведь трудились тут для вас на форуме во спасение...

                      Комментарий

                      • AntonZ
                        1234567890

                        • 18 January 2006
                        • 112

                        #266
                        Сообщение от ILI
                        Вы знаете меня из церкви никто не исключал.
                        Вы так и не дали своих данных(ФИО) + ФИО пастора общины.
                        Можно в личку. хочу поговорить с Вашим пастором

                        Комментарий

                        • Valeriy
                          Завсегдатай

                          • 17 June 2002
                          • 501

                          #267
                          Сообщение от Аделфе
                          Не делите ни Бога ни закон Его, как некоторые хотели поделить одежды распятого в Содоме и Египте.
                          Адвентисты являются делителями Закона, поэтому отнесите это пожелание к себе. Адветнисты делят Закон на 10 (Божий) и Закон Моисеев (который был упразнен). Библия не говорит, о таком делении!

                          Итак вопрос остается неотвеченным:
                          Бог давал много законов, а в частности кавдое Его слово - Закон!

                          Вопрос: по какому закону будет судиться человек?

                          Закону данному Ною о построении ковчега.

                          Закону о жертвах и декалогу

                          Закону Христа - закону изложенному в Новом Завете, где есть заповеди, которых нет в предыдущих законах (крещение, преломление и пр.)

                          Сабатисмос и Саббас - разные слова, одно - название дня; другое обозначение покоя
                          Приветствуют Вас все церкви Христовы!

                          Комментарий

                          • Аделфе
                            Участник

                            • 07 September 2007
                            • 439

                            #268
                            Сообщение от Valeriy
                            Согласен, но почему Бог должен писать Декалог на моем сердце? Там есть заповедь не убий, а что если я не убью, а изобью до полу смерти? Какая из 10 запрещает мне это?

                            куда деть заповедь о покаянии? ее не надо записывать мне на сердце?

                            Разве у Бога нет других заповедей, кроме 10? Если есть, почему остальные не должны быть записаны?
                            Если согласны, просите Господа Бога, чтобы вписал.
                            Пока же вижу, что попросту противитесь.
                            Бог же насильно правду вталкивать не будет, чтобы не изблевали.
                            Он за святой Закон слишком много на земле пострадал, чтобы бросить под ноги псам. А вот если по вере со смирением: но и псы едят крохи со стола господ своих, то будет, как написано: буду изгонять народы от тебя, но не сразу, чтобы не опустела земля.
                            Начните с десяти, ибо заповедь "не убей" должна руководить и в случае, когда беззаконный изострит меч свой - язвительное слово.

                            Комментарий

                            • Аделфе
                              Участник

                              • 07 September 2007
                              • 439

                              #269
                              [quote=umka;996313]




                              А стаким пойдет
                              Не стучи в закрытую дверь, попробуй постучать в окно, будь мудрее.

                              Комментарий

                              • Valeriy
                                Завсегдатай

                                • 17 June 2002
                                • 501

                                #270
                                Сообщение от Аделфе
                                Если согласны, просите Господа Бога, чтобы вписал.
                                Пока же вижу, что попросту противитесь.
                                Бог же насильно правду вталкивать не будет, чтобы не изблевали.
                                Он за святой Закон слишком много на земле пострадал, чтобы бросить под ноги псам. А вот если по вере со смирением: но и псы едят крохи со стола господ своих, то будет, как написано: буду изгонять народы от тебя, но не сразу, чтобы не опустела земля.
                                Начните с десяти, ибо заповедь "не убей" должна руководить и в случае, когда беззаконный изострит меч свой - язвительное слово.
                                К чему вся эта туфтология? Вы когда-нибудь можете отвечать прямо на поставленные вам вопросы?
                                Приветствуют Вас все церкви Христовы!

                                Комментарий

                                Обработка...