Сравнение православия с Писанием

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55070

    #181
    Ваша ревность об ищущих места у Бога похвальна,
    уважаемый Володя77, и вот о чем хочу спросить ваc:
    вы еще не убедились в том , что это бесплодный труд сопоставлять и противоставлять разные понимания и разное отношение к учению Христа?
    Мне понятно, что можно и нужно и полезно говорить учение Христа ,обьяснять , разьяснять. истолкоыввать по мере того как оно и вам и открывается и по тем вопросам которые задают и освещать правильно то , что приводят в искаженном виде.
    Есть есть правда в наших словах, то Бог с нами и Он знает кого направить на эти слова и кому открыть их.
    Если мы одного духа , то мы понимаем и сопосмтавления,
    а если разного учения и разного духа, то согласия нет , потому что место и верность месту, как вы правильно заметили, обязывает говорить то что надо.
    И искренне верующий этому искренне и защищает свою веру и свой клан.
    А надо познать истину и защищать Премудрость , оправдывать ее.
    Вот что надо , потому говорить надо только так как говорит слово Божье.
    Мира и спокойсвия вам и веры, что Бог Своих не потеряет и среди православных и среди любого другого собрания, мы для Него все в одном собрании, акто не верит , то прочтите Матфея 13 главу можно с 41 стиха.
    И убедитесь в этом.

    Комментарий

    • teokratos
      Теократ

      • 30 September 2006
      • 865

      #182
      Сообщение от androsynth73
      Как ни жестоко это осознавать, но такова реальность: вышел за флажки- не христианин ни в каком из возможных "допущений". "Итак, извергните развращённого из среды Вас" - первое послание святого апостола Павла к Коринфянам, пятая глава.

      Иконоклазм младопротестантов не имеет под собой вменяемой ему исторической основы: это даже не иконоклазм голландского протестантизма: для гёзов икона была не столько богослужебным предметом, сколько "знаком" испанского могущества, испанской власти, испанского суверенитета. Иконоклазм в Голландии, таким образом, был тождественен уничтожению герба и штандарта суверена во время революции или путча- чисто гражданским актом. Вопиющее несоответствие декларируемой преемственности от иконоборцев девятого века реальному положению дел мы уже разобрали. А вот похож этот новомодный иконоклазм только на две вещи:
      1. На "топорное" идеологическое обоснование потенциальной военной агрессии против Российской Федерации (отождествляемую с "гогом", "магогом", "фувалом" и "мешехом").
      2. На обыкновенный народный оккультизм: в магии вуду, когда человек хочет нанести сверхъестественный ущерб оппоненту, он, как минимум, ругает, а, как максимум, уничтожает принадлежащий оппоненту ритуальный предмет.

      В обоих случаях говорить о бесноватом иконоборце как о "христианине" нельзя.



      Так вот мои неуважаемые оппоненты уверовали не во Христа, а в то, что православные и католики являются идолопоклонниками и должны быть обязательно физически уничтожены. Что называется, "почувствуйте разницу". Того, кто обливаясь слезами и соплями, рыдает, что если я не откажусь от икон, то Писание его вынудит (ах какое "нехорошее" Писание!) меня за это "наказать" (и понятно как- смертью, физическим убийством), я "христианином" не считаю.

      Желающий человеческого жертвоприношения (замечу: массового),- не христианин. Товарищ Теократос нас уже в "оккупации" обвиняет. Я вот гадаю, когда его пригласят на рандеву с правоохранительными органами?..
      А вы меня "правоохранительными органами" не пугайте. Я знаю (читал и мне рассказывали очивидцы), что многие те, "власть имущие", кто поднимал свою руку на Евангельских христиан или причиняли много зла заканчивали случайной и насильственной смертью(например попадали под машину, или под "шальную пулю" или нож, причем случайно, хотя у Бога ничего случайного небывает) или в психушке. Так же и лжеучителя умирали "не своей" смертью. И "кровавые" тираны, революции и войны обрушиваются на страну в зависимости от ее отношения к Богую причем Бог тут НЕПРИЧЕМ, он просто позволяет человеку вкусить его плоды, причем и то в милости и долготерпении(без них мы бы уже давно все сгинули).

      30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
      31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
      (Евр.10:30,31)
      Богоправление(Теократия) в каждое сердце. Единая Евангельская Вера без "преданий". Свобода от манипуляций и зависимостей.
      Его Посланник, Магистр Теологии, Теократ
      Богоправление(Теократия) в каждое сердце.
      http://www.cnl.tv/watch_us/online.php
      http://vkontakte.ru/club631080

      Комментарий

      • Searhey
        Ветеран

        • 30 November 2002
        • 4505

        #183
        Володя77, приветствую!

        Думаю, каждый из нас знает себя..., сколько еще «земного» ютится в наших храминах. А кто еще не знает, то Господь покажет... если будет милостив...
        Пару слов. Это правда - взявший в руки Писание, а в уста имя Господне не может не знать, сколько еще "земного" в его храмине.
        Но зато человек вполне может не обращать на это внимание, и в итоге "воспитать" свою совесть таким образом, чтобы она... молчала.
        Если человек, уверовав и познакомившись с образцами благочестия хотя бы в Писании, от чего-то испытывает стыд (есть такое выражение - "сгорать от стыда") - у него всего два пути: через покаяние отказ от того, что делать христианину стыдно. Или второй - через постоянный стыд его совесть в итоге окажется сожженной. После чего внутренне никаких проблем уже не будет - стыда нет, совесть сожженная молчит.
        А ему снаружи (как у некоторых принято) продолжают проповедывать, что он-де "спасен", "рожден свыше", "водим Духом Святым" и т.д.

        Господь Милостив, и Он показывает, и помогает увидеть всячески и разнообразно ("стою у дверей и стучу"). Делает это обязательно, и постоянно, и по другому и быть не может. Просто многие не могут увидеть, и далеко не все из тех, кто получает такую возможность - хотят смотреть.

        Пить сахарный сиропчик льстивых проповедей за закрытой дверью намного спокойнее.

        Спаси, Господи!
        О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #184
          Searhey
          Пару слов. Это правда - взявший в руки Писание, а в уста имя Господне не может не знать, сколько еще "земного" в его храмине.
          Но зато человек вполне может не обращать на это внимание, и в итоге "воспитать" свою совесть таким образом, чтобы она... молчала.
          Если человек, уверовав и познакомившись с образцами благочестия хотя бы в Писании, от чего-то испытывает стыд (есть такое выражение - "сгорать от стыда") - у него всего два пути: через покаяние отказ от того, что делать христианину стыдно. Или второй - через постоянный стыд его совесть в итоге окажется сожженной. После чего внутренне никаких проблем уже не будет - стыда нет, совесть сожженная молчит.
          А ему снаружи (как у некоторых принято) продолжают проповедывать, что он-де "спасен", "рожден свыше", "водим Духом Святым" и т.д.

          Господь Милостив, и Он показывает, и помогает увидеть всячески и разнообразно ("стою у дверей и стучу"). Делает это обязательно, и постоянно, и по другому и быть не может. Просто многие не могут увидеть, и далеко не все из тех, кто получает такую возможность - хотят смотреть.

          Пить сахарный сиропчик льстивых проповедей за закрытой дверью намного спокойнее.
          Согласен с этими Вашими словами...
          Нам намного легче и приятнее внимать словам утешения Господа, чем словам Его обличения и предостережения. А Писание содержит и то, и другое... И нужно умолять Господа, чтобы Он позволил увидеть учение Христа в полноте, увязав в одно целое, эти и другие, как бы, противоречивые места Писания.

          Бессмыслено надеяться на вечность с Ним, если мы пренебрегаем Его волей и Его желаниеми нашего освящения (чтобы отложить образ жизни ветхого человека и облечься во Христа). Здравая Евангельская вера (то есть - вера от слова Евангелия) указывает, именно, на такой подход к совершению нашего спасения.

          Да откроет Господь глаза тем, которые по ряду причин, не видят этого в Писании... На мой взгляд, это есть серьезный недостаток веры многих верующих, относящихся к протестантским течениям, ...начиная с Лютера, для которого послание Иакова было серьезным преткновением. Не умаляя заслуг этого мужа, полагаю правильным говорить полную правду, не скрывая ничего, что может послужить к нашему назиданию.

          Господь ожидает наших чистых (чистых от всего нечистого) сосудов, чтобы использовать во всяком добром деле. Хорошо, если мы осознаем это и делаем это, выжигая огнем Святого Духа все "земное" в себе, исполяняясь Духом Божьим и облекаясь во Христа Иисуса, стремясь уподобится Ему во всем. Да поможет нам Господь в этом... Это зачастую невозможно трудно, но по укреплению веры будет легче.

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #185
            androsynth73
            Того, кто обливаясь слезами и соплями, рыдает, что если я не откажусь от икон, то Писание его вынудит (ах какое "нехорошее" Писание!) меня за это "наказать" (и понятно как- смертью, физическим убийством), я "христианином" не считаю.
            Вы имеете право - считать так, как научены... "Все мне позволительно, но не все полезно".

            Комментарий

            • Володя77
              Отключен

              • 15 December 2003
              • 12012

              #186
              HarisAndr
              продолжать стоит? На остальные пункты ответы нужны?
              Неа... Думаю, не стоит.
              После того, как "выбросите" из головы все сверх Писания, чем Вас напитали в харизматии... - сами увидите, что стоит, а что не стоит.
              Что говорю, основано на личном опыте..., правда времени на это может много уйти... Корни глубоки...

              У верующего сегодня есть несколько возможных путей. Первый - оставаться в неполностью чистом учении до пришествия Христа, стараясь выполнять то, что соответствует Писанию.
              Второе - "мотаться" от одного заблуждения к другому.
              Третье - обратиться, наконец, к первоисточнику.
              Последний раз редактировалось Володя77; 30 June 2007, 06:54 AM.

              Комментарий

              • HarisAndr
                Участник

                • 13 December 2005
                • 340

                #187
                Понял. Ответ не нужен. "Наступи овце на хвост и она покажет волчий оскал. (AgashA)"
                Владимир77, а вам вообще ответы нужны? В начале темы вы на них настаивали. И при этом уверяли в своей искренности... Лично я пришел к выводу, что тему вы открыли только для того, чтобы еще раз побольнее ужалить православных. А теперь и Харизматы не устраивают. Правильно, ведь только ВАШЕ ВЕРОучение ПРАВИЛЬНОЕ. Только у Вас ПРАВИЛЬНОЕ понимане Библии.
                Слово Божие говорит: "и Слово стало плотью." А Предание говорит: "Слово, это Христос ставший плотью." Именно Предание говорит, что ХРИСТОС и есть это СЛОВО. И от этого Предания Вы отказываетесь? Не вообще Вы от Предания отказываетесь. Просто подменяете его СВОИМ ПРЕДАНИЕМ.
                Канон Нового Завета - это тоже Предание. Ну нет НИ ГДЕ В БИБЛИ утверждения из каких книг состоит НОВЫЙ ЗАВЕТ. Отвергаете Предание? Тогда отвергайте его сразу и полностью, в том числе и Канон Нового Завета, а с ним и Сам Новый Завет.
                Думаю, что по отношения к Канону Библии Вы с Преданием согласны. Вопрос: "Почему в этом вы Преданию доверяете, а в остальном нет? На каком основании?"
                Владимир77, я отказался от всех трех, предложенных вами, путей. Для меня есть только один ПУТЬ, одна ИСТИНА, одна ЖИЗНЬ: ИИСУС ХРИСТОС, пришедший во ПЛОТИ... РАСПЯТЫЙ... ПОГРЕБЕННЫЙ... ВОСКРЕСШИЙ... ПРЕВОЗМЕРЕННЫЙ... СИДЯЩИЙ ОДЕСНУЮ СИЛ... Сын Божий и Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ. Хотя какой дух, таковы и пути.
                Ну что еще ждать от духа, который отрицает пришествие Христа во плоти... Только... Вот мы сейчас и посмотрим...
                ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
                Без комментариев
                ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

                Комментарий

                • Володя77
                  Отключен

                  • 15 December 2003
                  • 12012

                  #188
                  HarisAndr
                  Понял. Ответ не нужен. "Наступи овце на хвост и она покажет волчий оскал. (AgashA)"
                  Владимир77, а вам вообще ответы нужны? В начале темы вы на них настаивали. И при этом уверяли в своей искренности... Лично я пришел к выводу, что тему вы открыли только для того, чтобы еще раз побольнее ужалить православных. А теперь и Харизматы не устраивают. Правильно, ведь только ВАШЕ ВЕРОучение ПРАВИЛЬНОЕ. Только у Вас ПРАВИЛЬНОЕ понимане Библии.
                  Слово Божие говорит: "и Слово стало плотью." А Предание говорит: "Слово, это Христос ставший плотью." Именно Предание говорит, что ХРИСТОС и есть это СЛОВО. И от этого Предания Вы отказываетесь? Не вообще Вы от Предания отказываетесь. Просто подменяете его СВОИМ ПРЕДАНИЕМ.
                  Канон Нового Завета - это тоже Предание. Ну нет НИ ГДЕ В БИБЛИ утверждения из каких книг состоит НОВЫЙ ЗАВЕТ. Отвергаете Предание? Тогда отвергайте его сразу и полностью, в том числе и Канон Нового Завета, а с ним и Сам Новый Завет.
                  Думаю, что по отношения к Канону Библии Вы с Преданием согласны. Вопрос: "Почему в этом вы Преданию доверяете, а в остальном нет? На каком основании?"
                  Владимир77, я отказался от всех трех, предложенных вами, путей. Для меня есть только один ПУТЬ, одна ИСТИНА, одна ЖИЗНЬ: ИИСУС ХРИСТОС, пришедший во ПЛОТИ... РАСПЯТЫЙ... ПОГРЕБЕННЫЙ... ВОСКРЕСШИЙ... ПРЕВОЗМЕРЕННЫЙ... СИДЯЩИЙ ОДЕСНУЮ СИЛ... Сын Божий и Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ. Хотя какой дух, таковы и пути.
                  Ну что еще ждать от духа, который отрицает пришествие Христа во плоти... Только... Вот мы сейчас и посмотрим...
                  Похоже, Вы обиделись. А зря. Я говорил Вам только правду, которую слушать Вы не хотели ...
                  Не могу сказать, что Ваши ответы меня, на самом деле, интересуют... Почему, - сказано в предыдущем сообщении. Если повторить, то скажу, что хорошо представляю в чем Вы стоите, и не могу считать это истинным.
                  Но, если Вы находите мои слова обидными, прошу меня простить...

                  Думаю, многим из нас (себя не исключаю) стоит молиться об искоренении обидчивости и гордости. Лучше исповедовать это перед служителями или общиной. Помогает.
                  Благословений.

                  Комментарий

                  • HarisAndr
                    Участник

                    • 13 December 2005
                    • 340

                    #189
                    Мда... На счет обиды Вы, Владимир77 серьезно? Это что, пророчество? Тогда вы лжепророк. Знаете в чем я стою?И в чем я стою? Точно уверены? мда...

                    Если Вам не интересны ответы, зачем тогда задаете вопросы? Если не для ответов, тогда зачем? В моем предыдущем сообщении есть к Вам, Владимир77, вопросы. И я действительно хочу знать в чем стоите Вы. Жду ответов...
                    ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
                    Без комментариев
                    ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

                    Комментарий

                    • Володя77
                      Отключен

                      • 15 December 2003
                      • 12012

                      #190
                      ...........................

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #191
                        HarisAndr
                        Мда... На счет обиды Вы, Владимир77 серьезно? Это что, пророчество? Тогда вы лжепророк.
                        Нет у меня такого дара (пророчества). С чего Вы это взяли. Вы мне льстите..., друг мой.
                        Если Вам не интересны ответы, зачем тогда задаете вопросы?
                        Простите..., у нас беспредметный разговор. Предлагаю быть последовательными. Сформулируйте, пожалуйста, конкретно, о каких моих вопросах Вы говорите? Со сылкой на текст сообщения.

                        Комментарий

                        • HarisAndr
                          Участник

                          • 13 December 2005
                          • 340

                          #192
                          Извините, Володя77, Вы ПРАВЫ. ВЫ вопросов не задавали. В "СРАВНИТЕЛЬНОМ АНАЛИЗЕ..." Вы утверждаете... Что ПРАВОСЛАВИЕ ЭТО ГРЕХ, ибо не соответствует Библии. Вот только во всех ВАШИХ тезисах сквозит не знание предмета ваших рассуждений.
                          ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
                          Без комментариев
                          ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

                          Комментарий

                          • Володя77
                            Отключен

                            • 15 December 2003
                            • 12012

                            #193
                            HarisAndr
                            Извините, Володя77, Вы ПРАВЫ. ВЫ вопросов не задавали.
                            Теперь в "точку"...
                            " В "СРАВНИТЕЛЬНОМ АНАЛИЗЕ...Вы утверждаете... Что ПРАВОСЛАВИЕ ЭТО ГРЕХ, ибо не соответствует Библии...
                            Вы частите в "промахах", друг мой... Будьте внимательнее. Разве это не Вы только что сказали, что православие это грех??!

                            А теперь приведите, пожалуйста, мои слова, где, как Вы утверждаете, говорится, что православие это грех...
                            Если не приведете этих слов, то, простите меня, в общении с человеком, не отвечающим за свои слова, - не вижу смысла... Уж извините за прямоту.

                            Комментарий

                            • HarisAndr
                              Участник

                              • 13 December 2005
                              • 340

                              #194
                              Ну если Православие не грех, то почему Вы не православный?
                              ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
                              Без комментариев
                              ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

                              Комментарий

                              • Володя77
                                Отключен

                                • 15 December 2003
                                • 12012

                                #195
                                HarisAndr
                                Ну если Православие не грех, то почему Вы не православный?
                                Простите..., но, как я и говорил, не вижу необходимости общения с человеком, не способным ответить за свои слова... И к тому же, не испытывающим чувства вины за свое пустословие и сказанную неправду. А "всякая неправда есть грех".

                                Комментарий

                                Обработка...