Сравнение православия с Писанием

[Володя77]

tulack

Так что назывались учителями очень даже.

Давайте уточним... Быть и называться - разные вещи. Христос сказал "не называйтесь". Вы что считаете, что Апостолы преступали повеление Христа?!!
Да, были учители. Но они не вызвышали себя, как учители. Они стояли в том, что это всего-лишь дар от Господа и учеников своих не смели называть иначе, как Христианами (см. три места НЗ, где верующие во Христа назывались Христианами ( то есть, учениками Христа, принадлежащими Христу..., а не Павлу, не Кифе, не Аполлосу...).
Вы же не первый год читаете Писание! Как же не видите того, что есть понятие "учитель", как дар от Господа. А есть, как самоназвание... для своего выпячивания: "Любят, чтобы называли их - учитель (наставник)".

Совсем не так. Это вы придумали. Наоборот. Кто кого учил, те их учениками и назывались.

Простите..., но Апостол ясно дает нам понять, что это была порочная практика (см.1Кор. 1:12,13)

Опять же. Когда Павел писал свои послания. Ни одного евангелия и в помине не было. Просто потому что не были написаны.

Все книги Нового Завета уже были написаны до конца первого века. И верующие могли ими пользоваться.

[Володя77]

Alex Shevchenko

Бывший пастор церкви "Путь на Небо" теперь у наз заместитель секретаря национальной безопастности.

Разве он еще на этом посту?

Пастор церкви "Посольство Божие" - мэр Киева.

??? Он пастор "Посольства..."???

Как же Вы не осознаете причин подобного явления...!!! Разве история христианства и Израиля не указывает Вам на них?

[Jeka2]

Братья!
Никому из нас нечем хвалиться, как только Господом нашим Иисусом Христом.

"31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас."

Бог являлся нам с одной целью - спасти нас, грешников.
Давайте не будем грешить, ведь завтра нас ждёт такой праздник!

[Jeka2]

Не знаком с ситуацией в России, но Украина имеет все шансы войти в историю как первое славяно-сектантское государство. Они у нас тут себя очень хорошо чувствуют. Бывший пастор церкви "Путь на Небо" теперь у наз заместитель секретаря национальной безопастности. Пастор церкви "Посольство Божие" - мэр Киева. Аскольд Марушевич, глава конгресса украинских националистов, требует запрещения Православия как "маргинальной" секты, на этом фоне униаты тихонечко перемещают свои столицу в Святый Киев, и президент соборует нас с филаретовцами. А чего стоят завывания на ломанном русском "благасляви" Сандея Аделаджи - Вам просто не передать ...

Согласен, а ещё есть Родная Украинская Народная вера (РУН вера). Читал, что герб Украины - трезубец именно из неё - т.е. из язычества.

А наши националисты становятся всё более воинствующими. Ющенко уравнял в правах ветеранов Великой Отечественной с фашистами из дивизии СС "Галитчина".
Мой дед, ветеран ВОВ, плакал от горя, когда Ющенко 9 мая призывал примириться с фашистами. Я не знаю, как мне простить его, но если Бог даст дожить, мой сын будет знать правду о Великой Отечественной и о фашистах и о националистах не по учебникам...
Давайте молить Бога о мире!

[tulack]

Давайте уточним... Быть и называться - разные вещи. Христос сказал "не называйтесь". Вы что считаете, что Апостолы преступали повеление Христа?!!

Ну это совсем по детски. "Я тот, профессию которого нельзя произносить" Уже сто раз истолковано и пережевано. Я считаю что Христос не имелл ввиду, что нельзя произносить слово "Учитель" и "Отец". Потому что в Писании мы видим, что все апостолы называют себя учителями и отцами. Я считаю что Христос говорил о не стремлении к званиям дающим авторитет. Как в наши дни какой нибудь Пупкин прочитал библию и сразу назвал себя "Отец Георгий" или "Владыка Сергий Журавлев" не имея при этом никакого законного статуса. Так же поступали и Фарисеи. Начитались Закона и требовали обращаться к ним не иначе как "Авва" или "Учитель" Христос об этом говорит. Вот они так делают, а вы так не делайте. Не возвышайте сами себя. Да вы и сами об этом написали

Вы же не первый год читаете Писание! Как же не видите того, что есть понятие "учитель", как дар от Господа. А есть, как самоназвание... для своего выпячивания: "Любят, чтобы называли их - учитель (наставник)".

Поэтому законный учитель имеет право называться учителем, поскольку самим Господом одни поставлены учителями, другие пророками...

Простите..., но Апостол ясно дает нам понять, что это была порочная практика

Порочной практикой было практика разделения. Но с другой стороны. Судите сами. Евангелия еще написаны не были. (Послания Павла это 50-60 годы, последнее евангелие было написано 90+годы минимум). Все что имели верующие это то что они вынесли из личного общения с апостолами. А то что Апостолы даже между собой не были согласны это мы знаем. Вот представьте что встречаются верующие в Коринфе. Одни наученные Павлом, говорят что Иудеям более не надо обрезаться, а кто обрежется тот отпал от Христа, а другие наученные Петром, говорят что обязателно надо обрезаться и соблюдать Субботу, потому что пока не прейдет Небо и Земля ни одна черта не прейдет из Закона. А другие вообще неизвестно кем наученные, говорят что мы следуем за Христом, и все нам позволительно. Естественно что будут разделения.

Все книги Нового Завета уже были написаны до конца первого века. И верующие могли ими пользоваться.

Верующие ими пользоваться не могли по той причине что 90% населения было неграмотным. Во вторых не так много людей имели доступ к письменным источникам. Информация циркулировала устно. Даже апостол Павел был не знаком с рукописными евангелиями.

[Alex Shevchenko]

методисты исповедовали крещение Святым Духом

Не такой уж это и секрет: "Движение за Святость" - методист Чарльз Пэрхэм. Учение о втором действии благодати через крещение Святым Духом.

[Алмодад]

Даже и отвечать на такой абсурд нет смысла... тем более, что и текста навалили вагон и маленькую тележку...

Конечно, конечно...Если смысла нет...то нет смысла

[Алмодад]

[font=Verdana][color=black]Вот уж не знаю, что делает г-н carbophos, но я лично не собираюсь отвечать на Ваш вопрос. И причину я вполне ясно озвучил - лень. Владимир! При всем моем к Вам уважении, мне нет ни малейшего дела дела до Ваших статей и исследований, по причине того, что Вы озвучиваете только свою позицию. А Ваша позиция - вещь вполне субъективная. Хотите здравого диалога? Уверены в своей правоте? Есть вполне цивилизованный метод - изучите Православие в его полноте. А вот уж после этого публикуйте книгу, статью, заметки - да что угодно цивилизованным методом. Подпишите её именем и фамилией, издайте, и получите возражения персонально. Право же, брате! Если я буду реагировать на все" форумные" выпады в сторону Православия - мне и жизни не хватит.

Ответ соответствует истиному православному

[Алмодад]

Скажите тогда, была ли логика во времени Пришествия Христа? Почему именно в назначенное время, а не, скажем 1000 лет раньше, 1000 лет позже?
Есть ли логика в совершении греха?
Смогли бы Вы самостоятельно, без логики добраться до той же самой Литургии?
Смогли бы Вы , не обладая логикой , прочитать и понять Писание?
Как бы Вы (и не толлько Вы) могли понять (не обладая логикой) древние пророчества о приходе Спасителя?
Да, вообще, о чём мы говорим?
Господь наделил нас даром логически мыслить... Одни говорят : ааа... не надо...
Господь наделил нас даром изобразительног творчества... Другие говорят: нафиг... нельзя... потому что древние иудеи увлеклись идолопоклонством и им запретили клепать идолов...
Не слишком ли, господа, мы раскидываемся дарами Божьими?
Может кто-то хочет провести ревизию творения Бога и самостоятельно определить что там лишнее, а что нет?

Луч света в кромешной тьме!

[svetham]

Не такой уж это и секрет: "Движение за Святость" - методист Чарльз Пэрхэм. Учение о втором действии благодати через крещение Святым Духом.

Освящение (как "движение за святость) это не крещение Святым Духом в харизматическом понимании. Методисты и харизматы имеют абсолютно разные понимания.

Вероучение и богослужебная практика. Вероучительные положения методизма изложены в форме 25 утверждений, которые представляют собой сокращенный вариант (сделанный Дж.Уэсли) 39 статей англиканского символа веры. Методисты верят в Триединого Бога и видят в Библии высший авторитет в вопросах веры и практической жизни. Они признают реальность греха, но также возможность прощения и искупления. Уэсли отрицал кальвинистскую доктрину предопределения, и методисты вслед за ним считают, что спасены могут быть все люди, причем они состоянии знать и о факте своего спасения. Методисты убеждены также, что человек через веру, покаяние и святость может возрастать в благодати, стремясь к христианскому совершенствованию; этот процесс, длящийся всю жизнь, Уэсли называл освящением.

РРµСРѕРґРёР·Рј в Рикипедия

Могу согласиться, что методисты подготовили почву для следующих течений, но с позиции сегодняшнего дня их никаким образом нельзя назвать харизматами.

[Володя77]

Для tulack

Вы, похоже, стали, совсем "православным". Даже и мыслите так же...
А жаль... Писание, все-таки - лучший учебник и путеводитель. И имя Христианин - весьма приятно для Господа...

[Alex Shevchenko]

Методисты и харизматы имеют абсолютно разные понимания.

Вопрос был поставлен как " методисты исповедовали крещение Святым Духом"? Ответ прост - исповедовали. А вот понимание - суть второй вопрос

[svetham]

Вопрос был поставлен как " методисты исповедовали крещение Святым Духом"? Ответ прост - исповедовали. А вот понимание - суть второй вопрос

Спасибо за простой ответ. Только Пэрхем вышел из методизма, положив начало новому движению.

[Володя77]

эв-рика

А что Вы делаете в своем посте, как не осуждая по косточкам православие.? Не лезьте пожалуйста,Вы со своими протестанскими поучениями в православие. Оно самодостаточно и не нуждается в учителях со стороны.

Эврика, по косточкам не осуждают, а "разбирают"... Еще...- осуждать мы можем конкретного человека... В данном же случае приведено сравнение того, как делается, с тем, как должно делаться. Это не осуждение, а , именно, то, что одобряли Апостолы в первых верующих (см. Деяния Апостолов 17:11). Надеюссь, лично Вы, - верите Апостолам?

Если православные почитают Слово Библии детищем протестантизма, мне трудно что-либо даже и сказать... Дело в том, что аргументы по всем отступлениям правосллавия от Писания приведены, именно, из Писания.

Займитесь Иисусовой молитвой, внутренним деланьем, трезвлением, вниманием к помыслам, пойдите путем подвига внутрь себя борясь с внутренними врагами с нечистотами с лукавством ума. Приблизьтесь к Царству Божьему, которое внутрь Вас есть. Найдите его и тогда мы поговорим, хотя это уже будет излишне. Вы всему сами будете научены и многое прозреет в Вас, и Вы уже не скажете ни слова против православи, так же как и против какой другой конфессии. А оспаривание правславных аспектов веры считаю излишним.

Уж поверьте на слово, уже занялся...

Скажу на это так... Если бы православие со свом пониманием Слова Божьего (не во всем, но по многим аспектам Его) находилось, где-то, на далеком необитаемом острове, то и не было бы необходимости тратить время на подобные сравнения того, как делается там и ,как написано в Библии. Это уж точно...
Но, поскольку оно находится в стране, где мы живем, и через это извращая Слово Божье, добавлениями и превратным пониманием Его, увлекает в ложные представления о Боге многих человеков, а также разрушает живую связь между Богом и этими людьми, то и говорить об этом нужно и необходимо.

Кроме того, есть надежда, что и в среде православных есть люди, для которых Слово Божье важнее учения человеческого. Они то и смогут увидеть различия между Библией и учением православия сегодня. далее, по их молитвам, Господь будет действовать на благо всему православию, обновляя его и избавляя его от заблуждений.

[Alex Shevchenko]

Пэрхем вышел из методизма, положив начало новому движению.

Пятидесятничество берет одно из начал в "движении святости" внутри методизма. На тот момент вне самого методизма течение не самоидентифицировалось.

Для убедительности можем процитировать самого Джона Весли:

"Несмотря на всю дарованную нам благодать, мы не можем искоренить дела плоти. Мы определенно не сможем этого до тех пор, пока наш Бог не соблаговолит сказать нам во второй раз: Очиститесь. Лишь тогда будет снята проказа, разрушен злой корень, плотское помышление"