Сравнение православия с Писанием

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Gosha
    Участник

    • 19 March 2007
    • 159

    #136
    Сообщение от Jeka2
    1. Если желаете поговорить об этом, откройте соответствующую тему, там и подискутируем.

    2. Вот там, в начале темы, которую Вы врядли откроете, приведите ссылки на соответствующие документы.

    3. Не знаю, куда сейчас ходит мэр Киева, лично я слышал от него заявление, что он "православный", что неудивительно, у нас к выборам все политики становятся "православными". А "православных" у нас большинство, а "большевики", по законам демократии, всегда с большинством.
    Надеюсь, что единственные Православные, кого я знаю на этом форуме - Test и Александр Шевченко, понимают, о каких "православных" я говорил.

    4. Помню в детстве, нам разрешили в школе дискотеки, но не просто танцевать, а обязательно рассказать историю о группе, под музыку которой танцуем.
    Для меня Сандей - шоумен, продюсер, ди-джей дискотеки на тему "О Боге".
    Кому тут документы?

    Цілком таємно
    Наркому внутрішніх справ СРСР Л.Берії
    26.07.1945 p. №8/156451

    ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО ОРГАНІЗАЦІЮ ТА РЕЗУЛЬТАТИ РОБОТИ СПЕЦІАЛЬНИХ ГРУП ДЛЯ БОРОТЬБИ З ОУНІВСЬКИМ БАНДИТИЗМОМ У ЗАХІДНИХ ОБЛАСТЯХ УКРАЇНИ

    Частину бандитів УПА, що з'явилися з повинною, використовують спочатку як окремих агентів-бойовиків, а пізніше у бойових групах особливого призначення, названих нами спеціальними групами. У тих випадках, коли агент-бойовик, який влився в банду або в підпілля ОУН, не мав можливості фізичного знищення або захоплення керівника-ватажка, у його завданні була компрометація ватажка банди або місцевого підпілля для посилення та активізації розкладу банди або місцевої організації ОУН...
    Комплектування спецгруп при оперативних групах НКВС УРСР проводилося за принципом підбору агентів бойовиків, які були перевірені на виконанні завдань ліквідації оунівського бандитизму (у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН-УПА). У Ровенській та Волинській областях до складу спеціальних груп вливалися також колишні партизани-ковпаківці, добре обізнані з місцевими умовами, які мали великий досвід боротьби з оунівським бандитизмом.
    За своїм зовнішнім виглядом і озброєнням, знанням місцевих побутових особливостей і мови і конспіративним способом дій особовий склад спеціальних груп нічим не відрізнявся від бандитів УПА, що вводило в оману апарат живого зв'язку та ватажків УПА й оунівського підпілля.
    У випадках загрози розшифровки або неможливості здійснення захоплення зазначених за планом ватажків ОУН-УПА учасники спецгруп знищують останніх, до того ж у багатьох випадках створюють таке враження в оунівському середовищі і серед населення, що знищення керівників ОУН-УПА здійснено бандитами СБ. До складу кожної спецгрупи входить від 3 до 50 і більше осіб, залежно від легенди і завдання, які являють собою особливий "почет" вигаданого бандитського керівника. Станом на 20 червня 1945 p. всього в західних областях України діє 156 спецгруп із загальною кількістю учасників у них 1783 особи.
    Нарком внутрішніх справ НКВС УРСР Рясний

    Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т. н. спецгрупп МГБ
    Совершенно секретно
    Военный прокурор войск МВД Украинского округа
    15 февраля 1949 г.
    № 4/001345
    Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н.С.Хрущеву:

    Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА». Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
    Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.
    Например:
    1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области Паламарчука Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала Паламарчука Г.С. и его дочерей Паламарчук А.Г. и Паламарчук З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей». «Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам Паламарчук А.Г. и Паламарчук З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили Паламарчук З.Г. и Паламарчук А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья
    На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ Паламарчук З.Г. и Паламарчук А.Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
    В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения Паламарчук З.Г. и Паламарчук А.Г. был установлен, и постановлением УМГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.
    2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с.Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель Котловский Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов. Эти провокационные действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить Котловского дать показания, что он является врагом советской власти.
    В результате истязаний Котловский находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г. По заключению больницы, Котловскому Ф.Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвением мягких тканей тела.
    3. В ночь на 22 июля 1948 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу Михальчук был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами. Продержав Михальчука в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице.
    4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т.е. 17-ти лет. В.К.).
    Допрашивая Репницкую, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии Репницкая была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
    Из приведенных выше примеров видно, что действия т. н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями. Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.
    Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУНовскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствует факт обнаружения у убитого бандита «Гонты» полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гр-на Котловского. Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия
    Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая [провокаций] во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами
    Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению Козинского райпрокурора, Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане Швейда Йосиф, Грабовский Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах.
    Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: «Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют». Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются как неизбежное зло и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.
    Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в Западных областях УССР, создает у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п
    Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно бы было продолжить, но материалы, которыми располагает Военная прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.
    Больше того, если Военная прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, чтобы «опровергнуть» факты, сообщенные Военной прокуратурой, и заволокитить следствие.
    Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 года, но тем не менее преступники были арестованы только в феврале с. г., причем до ареста их Начальник Управления МГБ по Ровенской области тов. Шевченко пытался «опровергнуть» факты, вскрытые Военной прокуратурой, и убедить секретаря Ровенского обкома КП(б)У тов. Бегму, что эти факты якобы расследовались и нашли подтверждение.
    * * *
    Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которыми хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.
    Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года и постановления ЦК КП(б) У от 23 января 1948 года, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали. Поэтому, как коммунист, для которого партийные решения являются незыблемым законом жизни, я считаю своим долгом о приведенных выше фактах доложить Вам.
    Военный прокурор войск МВД Украинского округа
    полковник юстиции Кошарский
    веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деяния 16:31)

    Комментарий

    • svetham
      оливковый

      • 15 February 2006
      • 8566

      #137
      Сообщение от Gosha
      Извините, не сдержался! Просо проверяйте факты, и не ведитесь на промывку мозгов от комунистов.
      Причем здесь кто от куда вышел и ТЕМА (с)
      При чем тут, вообще, коммунисты? Заголовок темы посмотрите.

      Комментарий

      • Gosha
        Участник

        • 19 March 2007
        • 159

        #138
        Сообщение от svetham
        Причем здесь кто от куда вышел и ТЕМА (с)
        При чем тут, вообще, коммунисты? Заголовок темы посмотрите.
        Я этого не начинал! Мой пост был ответом!
        веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деяния 16:31)

        Комментарий

        • teokratos
          Теократ

          • 30 September 2006
          • 865

          #139
          Сообщение от androsynth73
          Ох. Если бы Вы ещё приняли изложенные в "Разговоре с римским католиком" идеи Джона Уэсли, было бы так и просто замечательно...
          Учение Джона Уэсли было актуально для своего вмени, но для нас актуальнее Учение Иисуса Христа и Его Посланников.
          Богоправление(Теократия) в каждое сердце. Единая Евангельская Вера без "преданий". Свобода от манипуляций и зависимостей.
          Его Посланник, Магистр Теологии, Теократ
          Богоправление(Теократия) в каждое сердце.
          http://www.cnl.tv/watch_us/online.php
          http://vkontakte.ru/club631080

          Комментарий

          • teokratos
            Теократ

            • 30 September 2006
            • 865

            #140
            Причем здесь все эти документы....

            Коммунисты и фанатики действительно постарались все обставить в "чернобелых" тонах: Если был не за советскую власть, значит был заодно с гитлеровцами. Но очень много людей оказалось "между молотом и наковальней" для них было одинаково- режим Гитлера, что режим Сталина-один результат: все заберут, поработят, запугают, батрачить заставят, могут пытать и убить. Почему мы осуждаем режим Гитлера, а както про режим Сталина, который делал с верующими то-же самое что и режим Гитлера, -забываем.

            А ведь Христос заповедал, что надо любить своих врагов. А Павел учил, что убийцы не войдут в Царство Божье.

            Мне рассказывали сестры-баптистки-бабушки, что немцы очень уважительно и доброжелательно к ним относились-всячески им помогали, кормили, отдали забранные советским режимом молитвенные дома.
            Богоправление(Теократия) в каждое сердце. Единая Евангельская Вера без "преданий". Свобода от манипуляций и зависимостей.
            Его Посланник, Магистр Теологии, Теократ
            Богоправление(Теократия) в каждое сердце.
            http://www.cnl.tv/watch_us/online.php
            http://vkontakte.ru/club631080

            Комментарий

            • svetham
              оливковый

              • 15 February 2006
              • 8566

              #141
              Сообщение от teokratos
              Мне рассказывали сестры-баптистки-бабушки, что немцы очень уважительно и доброжелательно к ним относились-всячески им помогали, кормили, отдали забранные советским режимом молитвенные дома.
              Ой, teokratos, не будите лиха... Щаз как получите по первое число от тех, кто Родину любит больше Вас.

              Комментарий

              • Gosha
                Участник

                • 19 March 2007
                • 159

                #142
                Сообщение от svetham
                Ой, teokratos, не будите лиха... Щаз как получите по первое число от тех, кто Родину любит больше Вас.
                Давая оценку историчиским фактам, давайте учитывать разные факторы! Основным из которых есть(я думаю так) само время! Попробую обьяснить. Представте 3 ситуации:

                1. Вы рождаетесь в после военной Германии (около 1920 года), подростая Вы видите как Ваши родители пытаются Вас прокормить, но гипер инфляция ест все(люди утром получали зарплаты и бежали чтото покупать, так как вечером на эти денги ничего нельзя было уже купить). Вы болеете, и каждый день можете умереть так как на лекарства денег нет. Ктото из Ваших друзей умирает от голода или болячьки. Все вокруг только и говорят что виной всему бешеные стяжательства конпенсаций победителям Первой Мировой. Вы подростаете в патриотическом духе к Германии и тут появляется Гитлер, которому удается востановить экономику, поднять людей на ноги и дать им надежду(не забываем что он имел непревзойденные ораторские способности). Гитлер начинает войну, и предлагает Вам отомстить за Вашу родину(Да и не предлагает, выбора у людей небыло), если Вы откажитесь Вас репресируют! Ваши действия?

                2. Вы рождаетесь чуть раньше на заподной Украине, где вы выростаете в духе национальной идеи. С каждым днем Вы все больше верите что Украина получит независимость и вот она уже почти в руках.... но приходят большевики. На Ваших глазах происходит колективизация, у Вас забрали дело жизни родителей и все хозяйство ушло в колхоз. Дальше голодомор 33-го, Вы теряете когото из родственников(кто там чего б не говорил, но разница в двух переписях до и после примерно 6 000 000 человек, и это при том что по союзу тогда был прирос населения с "+", тоесть реальная цифра больше). Потом голодомор 37-го и руссификация. К тому же Вы живете в постоянном страхе что репресии коснуться Вас или когото из семьи. И начинаеться война! Вы поддержите красную армию?

                3. Вы рождаетесь в 20-х в Москве, Вас взращивают в духе комунизма и любви к Ленину и Сталину. Все вокруг бредят постройкой комунизма,социализма..... Вожди для Вас пример подрожания, а понятие "РОДИНА" становиться смыслом жизни... И начинаеться война!


                P.S. Я всячески осуждаю войну и тоталетарные режимы. Просто мне хотелось бы чтобы было понимание того, что человек - заложник времини и культуры, в которых живет. Тогда не было интернета, СМИ... Был информационный вакуум, не было альтернативы. В каждом из 3-х случаев Вы бы не были тем, кто Вы есть сейчас, так как человек - это продукт его окружения
                веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деяния 16:31)

                Комментарий

                • teokratos
                  Теократ

                  • 30 September 2006
                  • 865

                  #143
                  Сообщение от Gosha
                  Давая оценку историчиским фактам, давайте учитывать разные факторы! Основным из которых есть(я думаю так) само время! Попробую обьяснить. Представте 3 ситуации:

                  1. Вы рождаетесь в после военной Германии (около 1920 года), подростая Вы видите как Ваши родители пытаются Вас прокормить, но гипер инфляция ест все(люди утром получали зарплаты и бежали чтото покупать, так как вечером на эти денги ничего нельзя было уже купить). Вы болеете, и каждый день можете умереть так как на лекарства денег нет. Ктото из Ваших друзей умирает от голода или болячьки. Все вокруг только и говорят что виной всему бешеные стяжательства конпенсаций победителям Первой Мировой. Вы подростаете в патриотическом духе к Германии и тут появляется Гитлер, которому удается востановить экономику, поднять людей на ноги и дать им надежду(не забываем что он имел непревзойденные ораторские способности). Гитлер начинает войну, и предлагает Вам отомстить за Вашу родину(Да и не предлагает, выбора у людей небыло), если Вы откажитесь Вас репресируют! Ваши действия?

                  2. Вы рождаетесь чуть раньше на заподной Украине, где вы выростаете в духе национальной идеи. С каждым днем Вы все больше верите что Украина получит независимость и вот она уже почти в руках.... но приходят большевики. На Ваших глазах происходит колективизация, у Вас забрали дело жизни родителей и все хозяйство ушло в колхоз. Дальше голодомор 33-го, Вы теряете когото из родственников(кто там чего б не говорил, но разница в двух переписях до и после примерно 6 000 000 человек, и это при том что по союзу тогда был прирос населения с "+", тоесть реальная цифра больше). Потом голодомор 37-го и руссификация. К тому же Вы живете в постоянном страхе что репресии коснуться Вас или когото из семьи. И начинаеться война! Вы поддержите красную армию?

                  3. Вы рождаетесь в 20-х в Москве, Вас взращивают в духе комунизма и любви к Ленину и Сталину. Все вокруг бредят постройкой комунизма,социализма..... Вожди для Вас пример подрожания, а понятие "РОДИНА" становиться смыслом жизни... И начинаеться война!


                  P.S. Я всячески осуждаю войну и тоталетарные режимы. Просто мне хотелось бы чтобы было понимание того, что человек - заложник времини и культуры, в которых живет. Тогда не было интернета, СМИ... Был информационный вакуум, не было альтернативы. В каждом из 3-х случаев Вы бы не были тем, кто Вы есть сейчас, так как человек - это продукт его окружения
                  "Истина сделает вас свободными..."
                  Человек знающий истину и Бога предвидит проблемы и обходит их.
                  Я считаю, что мы как христиане "не от мира сего" и не должны учавствовать в делах тьмы- мы не имеем право убивать и должны сохранять "священнический нейтралитет" в "скользких темах войны".
                  Богоправление(Теократия) в каждое сердце. Единая Евангельская Вера без "преданий". Свобода от манипуляций и зависимостей.
                  Его Посланник, Магистр Теологии, Теократ
                  Богоправление(Теократия) в каждое сердце.
                  http://www.cnl.tv/watch_us/online.php
                  http://vkontakte.ru/club631080

                  Комментарий

                  • Римлянин
                    фамилие такое...

                    • 24 May 2004
                    • 1568

                    #144
                    Сообщение от teokratos
                    Мне рассказывали сестры-баптистки-бабушки, что немцы очень уважительно и доброжелательно к ним относились-всячески им помогали, кормили, отдали забранные советским режимом молитвенные дома.
                    Вот не надо только утверждать, что это было (хоть и сомнительно) повсеместно и систематически.
                    Ой, teokratos, не будите лиха... Щаз как получите по первое число от тех, кто Родину любит больше Вас.
                    Светлана, а какую, по-вашему, реакцию должна вызвать столь "сенсационная" "новость" ? Неужели больше, чем снисходительную улыбку?
                    Впрочем, всё это офф-топ.
                    По теме. "Сравнительный анализ" представляет собою совокупность тем, обсуждавшихся на форуме по отдельности "ногократно и многообразно". Поспорить есть о чём, но как обычно, все останутся "при своих"...

                    Комментарий

                    • androsynth73
                      Мирянин

                      • 23 February 2007
                      • 577

                      #145
                      Сообщение от teokratos
                      Учение Джона Уэсли было актуально для своего вмени, но для нас актуальнее Учение Иисуса Христа и Его Посланников.
                      Понятно. То есть, Джон Уэсли всякую художественную литературу выдумывал, и только Teokratos нам напрямую от Христа вещает?

                      По-Станиславскому: не верю. Сравнив с Писанием Уэсли, я пришёл к выводу, что именно Уэсли проповедовал Христа, но не Вы.
                      Меня часто спрашивают, как я отличаю настоящих протестантов, от фальшивых. Этому нетрудно научиться, изучив ряд высказываний лжепротестантов: сразу ясно, каким "духом" они.

                      Комментарий

                      • androsynth73
                        Мирянин

                        • 23 February 2007
                        • 577

                        #146
                        Сообщение от teokratos
                        Мне рассказывали сестры-баптистки-бабушки, что немцы очень уважительно и доброжелательно к ним относились-всячески им помогали, кормили, отдали забранные советским режимом молитвенные дома.
                        Ну так это вполне понятно: гитлеровцы таким же образом поддерживали и различные маргинальные "христианские" группы. Взять, хотя бы, того же небезызвестного Миткевича из прародительницы современного инклюзивного экуменизма- РТХД (креатуры Геббельса), которые в Югославии для раскола Сербской Православной Церкви создавали раскольничью ХПЦ.

                        В глазах Альфреда Розенберга, ответственного, в том числе, и за религиозную политику на оккупированных территориях СССР, баптисты представляли из себя не христиан, а, прежде всего, секту. И на то есть определённые основания: Альфред Розенберг был по вероисповеданию лютеранин, а для коллаборационистов лютеран "независимые" протестантские группы представляли из себя именно секты и призыв Лютера "стрелять анабаптистов как бешеных собак" ими понимался буквально. Но.

                        Если на территории Германии то, что нацистская пропаганда называла словом "секта", подвергалось репрессиям, но на "восточных территориях", наоборот, культивировалось. Вот что пишет о политике нацистких властей на оккупированной территории СССР архиепископ Минский и Белорусский Василий (Ратмиров):

                        Первые оккупированные области Розенберг получил в свое ведение в конце августа 1941 года, а 1 сентября того же года были созданы рейхскомиссариаты "Украина" и "Остланд". Тем же днем датируется и циркуляр Главного управления имперской безопасности о религиозной политике на Востоке, который определил основные направления работы.

                        Факторы дробления и раскола должны были стать основой религиозной политики на оккупированной советской территории, которая окончательно сложилась к весне 1942 года. Ее основные идеи формулировал сам Гитлер. 11 апреля 1942 года в кругу приближенных он изложил свое видение религиозной политики: "Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о Боге. Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы".

                        План рейхминистра

                        13 мая 1942 года Розенберг направил письмо представителям оккупационных властей, его основные положения сводились к четырем пунктам.

                        1. Религиозным группам категорически запрещалось заниматься политикой.

                        2. Религиозные группы должны быть разделены по признакам национальным и территориальным.

                        3. Религиозные общества не должны были мешать деятельности оккупационных властей.

                        4. Особая осторожность рекомендовалась в отношении Русской Православной Церкви как носительницы враждебной Германии русской национальной идеи.

                        Последний пункт пересекался с точкой зрения шефа Имперской службы безопасности Генриха Гиммлера, указавшего в одном из писем на опасность, исходящую от Православной Церкви, которая сплачивает русских "национально".


                        Так что, "баптизм" в глазах нацистов мыслился как один из инструментов претворения в жизнь нацистской религиозной политики, но... Если среди православных нашлись предатели, быстренько организовавшие разного рода коллаборационистские ИПХ, то с протестантами "нашла коса на камень". Подвиг Василия Логвиненко достоин всяческих похвал.

                        "Бабушкам" можно простить: были маленькие и не понимали "что к чему". А вот взрослые баптисты шли рубить нацистскую сволочь в капусту. Несмотря на то, что это означало принести военную присягу Верховному Главнокомандующему- атеисту.
                        Меня часто спрашивают, как я отличаю настоящих протестантов, от фальшивых. Этому нетрудно научиться, изучив ряд высказываний лжепротестантов: сразу ясно, каким "духом" они.

                        Комментарий

                        • teokratos
                          Теократ

                          • 30 September 2006
                          • 865

                          #147
                          Сообщение от androsynth73
                          Понятно. То есть, Джон Уэсли всякую художественную литературу выдумывал, и только Teokratos нам напрямую от Христа вещает?

                          По-Станиславскому: не верю. Сравнив с Писанием Уэсли, я пришёл к выводу, что именно Уэсли проповедовал Христа, но не Вы.
                          Ну опять 25...
                          А скажите: вы имеете Богословскую научную степень? Или хотя-бы изучали писания? На каком основании вы пришли к таким выводам???!!!
                          Христа проповедуем мы-т.е. Евангельские Церкви Веры. Мы продвинулись в фундаментализме(т.е. к первоисточной вере) более чем Уэсли.

                          ... Вчера смотрел педачу о Российском доме престарелых и жизни наших пенсионеров. И ужаснулся!!! Пока Путин раздает наши ресурсы олигархам и строит в Сочи стадионы.Пенсионеров гноят и истребляют в концлагерях-Домах престарелых.

                          ...И показывали "Ветерана Германской Армии"-его котедж 150м2, бассейн, пенсию 4000 Евро, все дела...
                          А так же Американский дом престарелых-номера люкс и заботливый уход.

                          Что-то плоды у "Руси Православной" и ее адептов уж больно диавольские
                          Последний раз редактировалось teokratos; 09 June 2007, 10:01 PM.
                          Богоправление(Теократия) в каждое сердце. Единая Евангельская Вера без "преданий". Свобода от манипуляций и зависимостей.
                          Его Посланник, Магистр Теологии, Теократ
                          Богоправление(Теократия) в каждое сердце.
                          http://www.cnl.tv/watch_us/online.php
                          http://vkontakte.ru/club631080

                          Комментарий

                          • strazh
                            Ветеран

                            • 30 October 2005
                            • 3130

                            #148
                            [QUOTE]
                            Сообщение от NGL
                            Поэтому я и поинтересовался твоим уровнем. Насколько я понял он явно не дотягивает до маштабов позволяющих судить о конфессии. А посему предлагаю оставаться на своем, определенном Господом месте и служить Ему по мере веры
                            Просто через край льется тыкание пальцем в личность. Да кто вас к этому талкает, не гордыня ли человеческая? Не самолюбие ли и тщеславие вас застовляет копатся в глазу брата? Тем, когда вы ставите брата на "место", вы сами тщеславитесь своим "Я". Почему, когда вам предлогают обсуждение того или иного вопроса, вы переходите на личность? Возможно у вас такая стратегия, затыкать рот тем, кто желает говорить о насущном? Вы себя уже взвесили, оценили, дали статус и уровень, разве это плод духа? Ковыряние в чужом носу вам доставляет видимо определенное наслождение. Наверное вам слабо отвечать по теме, так вы по плотски, бей в глаз, понось, чтобы этакие братки не позволяли себе лишнего говорить об истине. Как я вами восхищаюсь, вы достигли уровня рассуждать о конфессиях. Может у вас и мне взять разрешение? Может и вы меня взвесите на своих весах? А кто гирьку подкладывает, не черт ли хвастатый? Учитесь в диалоге принять слово к обсуждению, не притыкаясь о плоть, чтобы не переходить на личность. Интересно, а сколько вы имеете наград, вот бы посмотреть ваш портрет вашими глазами, вы наверное весь форум разведете, как тучи руками "как в песне".
                            Примите мою шутку в качестве маленькой взбучки по вашей гордливой попе.
                            С уважением, страж.
                            Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. 1Кор. 20:20.

                            Комментарий

                            • androsynth73
                              Мирянин

                              • 23 February 2007
                              • 577

                              #149
                              Сообщение от teokratos
                              Ну опять 25...
                              А скажите: вы имеете Богословскую научную степень?
                              Наличие научной степени по Богословию у Вас для меня более чем сомнительно. Доказывайте документально, пожалуйста. Выкладывайте копии документов на ImageShack® - Hosting

                              Сообщение от teokratos
                              Или хотя-бы изучали писания?
                              Вне всякого сомнения.

                              Сообщение от teokratos
                              На каком основании вы пришли к таким выводам???!!!
                              Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

                              Сообщение от teokratos
                              Христа проповедуем мы-т.е. Евангельские Церкви Веры. Мы продвинулись в фундаментализме(т.е. к первоисточной вере) более чем Уэсли.
                              Докажите.

                              Сообщение от teokratos
                              ... Вчера смотрел педачу о Российском доме престарелых и жизни наших пенсионеров. И ужаснулся!!! Пока Путин раздает наши ресурсы олигархам
                              То Владимира Владимировича обвиняют в том, что он этих олигархов "мочит", то в том, что эти ресурсы олигархам "раздаёт"... Вы бы уж определились с обвинениями, наконец. Продажа и покупка активов - это нормальное состояние буржуазного государства. Равно как и осуждение кого-либо за неуплату налогов.

                              Сообщение от teokratos
                              и строит в Сочи стадионы.Пенсионеров гноят и истребляют в концлагерях-Домах престарелых.
                              А кто виноват, что эти престарелые попали в дом престарелых? Путин? Не смешите мои тапочки! Виноваты, прежде всего, подонки дети, уклоняющиеся от своих конституционных обязанностей, от обязанностей заботиться о нетрудоспособных родителях. Вот в Европе, например, очень высока активность социальных добровольцев, которые в свободное от работы время бесплатно помогают старым людям. В отстутсвии таковых в России кто виноват? Тоже Путин или, всё таки, общество?

                              Сообщение от teokratos
                              ...И показывали "Ветерана Германской Армии"-его котедж 150м2, бассейн, пенсию 4000 Евро, все дела...
                              Вы вот этим всем вышеописанным что мне хотели сказать? Что нашим солдатам нужно было переходить на сторону Гитлера и тогда бы у них в старости был такой же коттедж? Это что ли?

                              Сообщение от teokratos
                              Что-то плоды у "Руси Православной" и ее адептов уж больно диавольские
                              Знаете, такое нарушение причинно-следственных связей уже просто не смешно: престарелые в домах престарелых живут плохо, следовательно нужно, выражаясь языком дипломатическим и парламентским, раскассировать РПЦ. Однако, руководствуясь той же самой логикой, следовать раскассировать и Ваши организации: они тоже в России по факту есть. Это помогло как-нибудь престарелым?

                              Я, конечно, понимаю, что, видя проблему, Вы не хотите предлагать для неё сложное решение: проповедь эгоистам о недопустимости бросать своих родителей. Народ у нас, знаете ли, буйный и когда его учат жить, то имеет традицию физическим насилием отвечать ( православных священников уже жгут и режут). Куда проще направить это насилие на так ненавистных "конкурентов": мол, давайте мочить православных и тогда всё у нас будет "хорошо".

                              Никаких проблем это, конечно, не решит, но нанесения ущерба (желательно, непоправимого и несовместимого с жизнью) оппоненту всегда приятно.

                              Только что Вы будете делать, когда православные кончатся, а проблема домов престарелых не решится? Кого будете убивать следующим? Цыган? Евреев? Моромонов? СИ? Армян? Татар? Мне, просто, интересно...

                              PS: хотя, товариищи на "Монотеизм.Ру", например, своей тюркофобии не скрывают... Сразу ясно, кто следующий после нас в очереди на уничтожение...
                              Меня часто спрашивают, как я отличаю настоящих протестантов, от фальшивых. Этому нетрудно научиться, изучив ряд высказываний лжепротестантов: сразу ясно, каким "духом" они.

                              Комментарий

                              • belevg
                                Участник

                                • 14 January 2007
                                • 226

                                #150
                                Сообщение от Володя77
                                Дорогие братья и сестры!
                                Многие православные форумчане неоднократно заявляли, что православие не отступает ни на йоту от Писания. В этой связи вашему вниманию предлагается некоторый анализ принятого в православии в сравнении с Писанием.
                                Материал находится здесь
                                http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html#post892415
                                1. ПРИНЯТО В ПРАВОСЛАВИИ: В богослужении принимают активное участие только специально обученные служители - священники, диаконы и т.д. (по образу Ветхого Завета). Присутствующие на служении верующие держатся более пассивной, чем активной позиции.

                                В подобных служениях действие Духа Святого ограничено. Господь лишается возможности использовать того верующего, кого хотел бы для угодных Ему действий ("действия различны, а Дух один и тот же").

                                Согласно учению Христа, изложенному в Новом Завете у первых Христиан (как написано в Писании, первых святых (см. текст ниже)) Богослужения проходили совершенно по другому.


                                Уважаемый Володя77,
                                По 1п. все соответствует Писаниям, что вы сами и подтвердили. А вот вывод, который вы сделали несколько... субъективный.
                                Извините, но ваш вывод во втором абзаце - несоответствует Писаниям, если сказать мягко. Прочтите внимательно что вы сами написали
                                Замечательно, что в третьем абзаце вы вспомнили как проходили богослужения у первых христиан, однако вы запамятовали, что форма организации первых христиан была совсем другой. Что-то я не припомню, где в наше время существует христианская община при вступлении в которую нужно отдавать все свое "нажитое непосильным трудом ".
                                А также вы упустили следующее: первые поколения христиан ждали второго приишествия Христа еще при своей жизни. Но шло время.....
                                И появилась необходимость менять формы.

                                Если ваш первый пункт содержит такие неточности и несуразицы, то что говорить об остальных? А рассматривать такой "труд" - пустая трата времени.
                                Надеюсь, я объяснил, почему вам нехотят отвечать на ваше произведение.
                                Не стого начинаете свой христианский путь. "Не верной дорогой идете, товарищ!"
                                Позвольте небольшие рекомендации:
                                1.Не нужно искать щепки в чужих глазах - найди бревно в своем.
                                2.Не нужно быть "моськой" из басни Крылова "Моська и Слон"

                                Тем не менее, спасибо за критику. Есть над чем работать.


                                Комментарий

                                Обработка...