Сравнение православия с Писанием

[androsynth73]

МИР ВАМ ХРИСТИАНЕ!

Одна лишь поправочка: Gosha и Teokratos- не христиане.

[Gosha]

Одна лишь поправочка: Gosha и Teokratos- не христиане.

Это Вам Бог после какой рюмки открыл?.....

Кстати, Вы тут точно так же ошибаетесь, как и в том что меня зовут Юрий.....

[androsynth73]

Это Вам Бог после какой рюмки открыл?.....

Молодой человек, научитесь вежливо общаться с инакомыслящим- возвращайтесь. До той поры в нашем разговоре я не вижу смысл. Моя аттрибутация Вас teokratos как "нехристиан" не имеет никакой негативной коннотации, а представляет из себя лишь результат проведённого анализа. Проверить это достаточно просто: нехристианин, тот, кто не исповедует Христа пришедшего во плоти: именно пришедшего- раз и навсегда, а не только "покрасовавшегося на время", и именно во плоти, а не в неосязаемой видимости плоти или, наоборот, в без-душном и без-умном трупе и мясе.

Итак, если Вы считаете, что после Воскресения Христос стал иноприродным по отношению к нам, то Вы не удолетворяете критерию проверки на христианство, установленному здесь:

Цитата из Библии:

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1-е Иоанна 4:2,3)

Цитата из Библии:

7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
(2-е Иоанна 1:7)

Помимо проверки соответствия самоназванию "христиан" нормой (т.е. Священным Писанием), была проведена проверка "по прецеденту"- то есть по личным примерам христиан-протестантов. Вы с господином Теократосом эту проверку также не проходите, потому что являемые Вами "плоды благочестия", ну никак не похожи на те, которые давали отцы-основатели Реформации, как западной (Джон Уэсли, Меланхтон, Цвингли, Арминий, Сведенборг, Роже Шютц, Дитрих Бонхёффер), так и русской (Карл Брюллов, Пашков, Василий Логвиненко).

Одних самоназваний "протестант" и "христианин" для меня не достаточно: требуется соответствие. Так вот, Вы- не соответствуете. Всего хорошего.

[Евгний]

У ВАС ТУТ ,МОЖНО СКАЗАТЬ ВОЙНА! СМОТРЮ НА ВАШИ БАТАЛИИ И СЕРДЦЕ КРОВЬЮ ОБЛИВАЕТСЯ! ЗА КАЖДОЕ СЛОВО МЫ В ОТВЕТЕ ПЕРЕД БОГОМ, НЕ ЗАБЫВАИТЕ ОБ ЭТОМ! МИР ВАМ!

[androsynth73]

У ВАС ТУТ ,МОЖНО СКАЗАТЬ ВОЙНА! СМОТРЮ НА ВАШИ БАТАЛИИ И СЕРДЦЕ КРОВЬЮ ОБЛИВАЕТСЯ! ЗА КАЖДОЕ СЛОВО МЫ В ОТВЕТЕ ПЕРЕД БОГОМ, НЕ ЗАБЫВАИТЕ ОБ ЭТОМ! МИР ВАМ!

Пока, слава Богу, никакой войны. И я молюсь ежедневно господу, чтобы её не было. Но не так, увы, настроены наши уважаемые оппоненты: им нужна кровь. Наша кровь. Нужна физически. Нужна обязательно. Наша кровь и наша смерть.

Нам предлагают выбор "откажитесь от икон или умрите". И ещё с сожалением и скорбью добавляют, мол, сами мы не кровожадные, но таково требование Священного Писания и мы, как нам это ни противно, но вынуждены вас физически истребить.

От икон мы отказываться не собираемся. Добровольно мириться со своим уничтожением- тоже. Господь велик и искренне надеюсь, что он не даст мечтам бесноватых иконоборцев воплотиться в жизнь.

Но нужно быть готовым. Про "тринитротолуол" они уже "шутят". Так вот, я из тех людей, кто склонен, со всей ответственностью, принимать подобного рода угрозы всерьёз: вменяемый и нормальный человек (а я считаю всех без исключения моих уважаемых корреспондентов людьми вменяемыми, нормальными и отдающими отчёт в своих действиях) такими угрозами просто так разбрасываться не будет.

Фактически, на публике была произнесена публичная террористическая угроза. И эти случаи, к сожалению, далеко не единичны. "Подоборочку" я сделал здесь. Впечатляет, не правда ли?

Так что, Ваш покорный слуга ни с кем не воюет и воевать не хочет и не желает. Но о своей готовности защищать Отечество с оружием в руках, когда этого потребуют законные власти Российской Федерации, обязан: чтобы навсегда отбить охоту и даже саму мысль о возможности реализовать бесноватые иконоборческие мечтания "на практике".

Хочешь мира- готовься к войне. "Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим" - девиз Погранвойск Российской Федерации.

[Евгний]

Лука 6:27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
6:28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
6:29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
Лутшее ваше оружие это молитва! Иакова5:16...много может усиленная молитва праведного.

[teokratos]

Молодой человек, научитесь вежливо общаться с инакомыслящим- возвращайтесь. До той поры в нашем разговоре я не вижу смысл. Моя аттрибутация Вас teokratos как "нехристиан" не имеет никакой негативной коннотации, а представляет из себя лишь результат проведённого анализа. Проверить это достаточно просто: нехристианин, тот, кто не исповедует Христа пришедшего во плоти: именно пришедшего- раз и навсегда, а не только "покрасовавшегося на время", и именно во плоти, а не в неосязаемой видимости плоти или, наоборот, в без-душном и без-умном трупе и мясе.

Итак, если Вы считаете, что после Воскресения Христос стал иноприродным по отношению к нам, то Вы не удолетворяете критерию проверки на христианство, установленному здесь:

Цитата из Библии:

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1-е Иоанна 4:2,3)

Цитата из Библии:

7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
(2-е Иоанна 1:7)

Помимо проверки соответствия самоназванию "христиан" нормой (т.е. Священным Писанием), была проведена проверка "по прецеденту"- то есть по личным примерам христиан-протестантов. Вы с господином Теократосом эту проверку также не проходите, потому что являемые Вами "плоды благочестия", ну никак не похожи на те, которые давали отцы-основатели Реформации, как западной (Джон Уэсли, Меланхтон, Цвингли, Арминий, Сведенборг, Роже Шютц, Дитрих Бонхёффер), так и русской (Карл Брюллов, Пашков, Василий Логвиненко).

Одних самоназваний "протестант" и "христианин" для меня не достаточно: требуется соответствие. Так вот, Вы- не соответствуете. Всего хорошего.

Я то как раз полноценный христианин.

Есть такие как Псевдохристиане: они говорят о Христе, пришедшем во плоти ,иногда, но не исповедуют Его своим Спасителем-то, что Он их Спас и избавил от грехов. Исповедуют себя грешниками, а как мы знаем, что грешники не войдут в Царство Божье. Это Духовное бунтарство-отвергать то, что сделал для нас Отец и Христос, т.е. отвергать Спасение, прощение грехов, Освящение, Оправдание.

Основные особенности Псевдохристиан это извращение доктрин Писаний с помощью Преданий и "опыта Церкви"-опыта основанного на неверии Божьим Обетованиям. они любят бесконечные обсуждения соборов и какие плохие харизматы и другие "иноверные секты", любят идолопоклонство каррикатурам на Бога, и поклонение останкам труппов, и другие всякие суеверия.

[teokratos]

Где диплом, подтверждающий Ваше право ставить медицинские диагнозы?



Который Вы противозаконно пытаетесь в отношении нас вершить на публике.



Достоинство которых Вы себе присваиваете.



Мою псевдоправославность доказать легко: сравнить то, что я пишу, с православной традицией. Так вот, оно кореллирует. А Ваше исповедание, увы, никак: мы уже наблюдали за тем, как Вы бесчестили Джона Уэсли. Вот Джон Уэсли- евангельский христианин. Вы- нет, потому что не веруете так, как он. Составители Гейдельберского Катехизиса- Евангельские Христиане. Вы- нет, потому что Вы веруете иначе, чем они.



Всё просто: я Вас не считаю ни протестантом, ни евангельским христианином, ни просто христианином (без уточнений). А навозом Вы считаете себя сами, порицая поминовение усопших. А теперь сравним это порицание с Писанием:

Цитата из Библии:

4 тяжкими смертями умрут они и не будут ни оплаканы, ни похоронены; будут навозом на поверхности земли; мечом и голодом будут истреблены, и трупы их будут пищею птицам небесным и зверям земным.
(Иеремия 16:4)

Если Вы к усопшим так относитесь, то почему я не имею права так относиться к Вашим телам при жизни? Навоз- он и есть навоз: вонючий и коричневый. Прямо как фашистская хула Ниныпри на подвиг Дитриха Бонхёффера.



"Фанатик"- это, вообще-то, комплимент... "Магистру теологии" словарного значения простейших религиоведческих терминов не знать, в общем-то, стыдно...



Ох, ну и фантазии у Вас. Мда. Женитесь, что ли. Говорят, жизнь в браке такого рода "фантазии" и улетучивает...

Вот вы назвались Мирянин, и это вы правильно назвались!!!

17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:17)

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)

18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Иоан.15:18-27)

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
(Иоан.16:8)

11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:11)

14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
(Иоан.17:14)


2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:2-6)

[teokratos]

Пока, слава Богу, никакой войны. И я молюсь ежедневно господу, чтобы её не было. Но не так, увы, настроены наши уважаемые оппоненты: им нужна кровь. Наша кровь. Нужна физически. Нужна обязательно. Наша кровь и наша смерть.

Нам предлагают выбор "откажитесь от икон или умрите". И ещё с сожалением и скорбью добавляют, мол, сами мы не кровожадные, но таково требование Священного Писания и мы, как нам это ни противно, но вынуждены вас физически истребить.

От икон мы отказываться не собираемся. Добровольно мириться со своим уничтожением- тоже. Господь велик и искренне надеюсь, что он не даст мечтам бесноватых иконоборцев воплотиться в жизнь.

Но нужно быть готовым. Про "тринитротолуол" они уже "шутят". Так вот, я из тех людей, кто склонен, со всей ответственностью, принимать подобного рода угрозы всерьёз: вменяемый и нормальный человек (а я считаю всех без исключения моих уважаемых корреспондентов людьми вменяемыми, нормальными и отдающими отчёт в своих действиях) такими угрозами просто так разбрасываться не будет.

Фактически, на публике была произнесена публичная террористическая угроза. И эти случаи, к сожалению, далеко не единичны. "Подоборочку" я сделал здесь. Впечатляет, не правда ли?

Так что, Ваш покорный слуга ни с кем не воюет и воевать не хочет и не желает. Но о своей готовности защищать Отечество с оружием в руках, когда этого потребуют законные власти Российской Федерации, обязан: чтобы навсегда отбить охоту и даже саму мысль о возможности реализовать бесноватые иконоборческие мечтания "на практике".

Хочешь мира- готовься к войне. "Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим" - девиз Погранвойск Российской Федерации.

На данный момент псевдоПравославные (РпПпЦ МпП) Пролили море крови (причем физически)Христиан Веры Евангельской. И во времена Имперско-Царской терании и во время псевдоКоммунистического фашизма (Ленинизма, Сталинизма, Хрущевизма, Брежневизма и др. -изма) -в гонениях и лагерях. Христиане Веры Евангельской не пролили ни единой капли крови этих псевдоПравославных псевдоХристиан.

Вы как раз находитесь и оккупировали сей час на "чужей земле"- Божьей и нашей. Из-за вашего лжеучения люди не могут принять Спасение- Рождение свыше и идут на вечные муки в Ад. Вам не страшно на Божьем суде получить ваше наказание за это???

Это вот как раз о таких как вы написано!!!!:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
(Матф.23:13-17)

[androsynth73]

Я то как раз полноценный христианин.

Ваше поведение на форуме говорит об обратном. Впрочем, если Вы всех сразу после Христа, но до себя, не считаете "полноценными христианами", то претензии снимаются: я не спорю с гипертрофированным самомнением. Джона Уэсли и Ирвинга Вы уже не считаете полноценными христианами. Посмотри, кого же ещё....

Исповедуют себя грешниками, а как мы знаем, что грешники не войдут в Царство Божье.

Ага, ну конечно! Апостола Павла:

Цитата из Библии:

15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1-е Тимофею 1:15)

Прямо как в том анекдоте: "а я исповедуюсь, что я не в аду"

Есть такие как Псевдохристиане: они говорят о Христе, пришедшем во плоти ,иногда, но не исповедуют Его своим Спасителем-то, что Он их Спас и избавил от грехов. Это Духовное бунтарство-отвергать то, что сделал для нас Отец и Христос, т.е. отвергать Спасение, прощение грехов, Освящение, Оправдание.

Спасение, безусловно, даётся даром. Но этот дар ещё нужно принять: принять через покаяние. Это ключевой пункт вероучения и у Лютера, и у Цвингли, и у Кальвина. Впрочем, если Вы Джона Уэсли записали в "псевдо-" и составителей Гейдельбергского Катехизиса, то чему удивляться, когда там же оказались и все остальные? Ваше словоблудие нововводно: его нет у отцов Реформации. Что, впрочем, Вы и сами признали, заявив, что считаете себя святее Уэсли.

Основные особенности Псевдохристиан это извращение доктрин Писаний с помощью Преданий и "опыта Церкви"-опыта основанного на неверии Божьим Обетованиям.

Пока что, никаких убедительных доказательств этого "извращения" предъявлено не было: только истошные вопли и визги про, пардон, "фетишизм". Лечится. Ремнём по голой попе. Правда, сейчас, увы, поздно. Я буду молиться за Вас.

они любят бесконечные обсуждения соборов и какие плохие харизматы и другие "иноверные секты",

Ну почему же харизматы "плохие"? Настоящие харизматы, такие как Флетчер, Уэсли или Ирвинг очень даже хорошие. Всякие разные примирительные трактаты вроде "беседы с антиноминалистом" или "разговора с римским католиком" писали. Разительный контраст с Вашими постами. Сравнив то, что писал Уэсли, и то, что пишете Вы, а также учитывая Ваши заявления о том, что Уэсли ныне "устарел", скрипя сердце делаю вывод, что к харизматам, не смотря на убийственный аргумент "я говорю", Вы не имеете ровным счётом никакого отношения. Так, театр. Не более того.

любят идолопоклонство

Эпизод не доказан.

каррикатурам на Бога,

Эпизод не доказан.

и поклонение останкам труппов,

Поклонение живой плоти, над которой не властна смерть, животворимой Духом плоти, а не "останкам трупов". В то, что Христос пришел не в живой плоти с душой и умом, а в "останках", "трупе" и "мясе", приняв тело без-душное и без-умное, к тому же ещё и не воскрешенное, а полностью уничтоженное в воскресении, верите как раз Вы.

Мы же лишь придерживаемся библейской традиции:

Цитата из Библии:

19 И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
20 И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
22 Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа.
(Исход 13:19-22)

Цитата из Библии:

17 и сказал [Иосия]: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: [это] могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским.
18 И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии.
(4-я Царств 23:17,18)

Да, совсем забыл упомянуть: могильные памятники тогда делались в антропоморфных образах... Не далее как вчера по ТК "Культура" хороший фильм показывали про Иосифа. В его гробнице в Египте была его статуя...

[androsynth73]

На данный момент псевдоПравославные (РпПпЦ МпП) Пролили море крови (причем физически)Христиан Веры Евангельской.

Вы можете подтвердить свои заявления документально? Сделать это достаточно просто: предъявить фотокопии расстрельных списков и приказов на депортацию, где стояла бы виза правящего архиерея. Документы того периода уже рассекречены и доступны в российских архивах по запросам граждан.

Просто, отправьте письменные запросы в Администрацию Президента, Генеральную Прокуратуру, Следственный Комитет Генеральной Прокуратуры, Государственную Думу, Совет Федерации и Федеральную Службу Безопасности и Вам дадут ответ в тридцатидневный срок. Со всей интересующей Вас информацией об архивах. Не забудьте только к запросу прикрепить справку из ГНИ о том, что Вы уплатили налог на недвижимость и НДФЛ. И Вам предоставят всю интересующую Вас информацию. Возможно, за предоставление каких-либо сведений Вас попросят выплатить пошлину, но это немного: рублей 15-20. Для "магистра теологии" несущественная сумма.

И во времена Имперско-Царской терании и во время псевдоКоммунистического фашизма (Ленинизма, Сталинизма, Хрущевизма, Брежневизма и др. -изма) -в гонениях и лагерях.

Какое отношение имеет Русская Православная Церковь к антиклерикальной политике отдельных советских чиновников и социальных групп? Только одно: она сама в этой истории является пострадавшей стороной.

Вы как раз находитесь и оккупировали сей час на "чужей земле"- Божьей и нашей.

Прелестно: столетиями (уже тысячелетиями) тут и там живём и тут приходит хамло и объявляет нас "оккупантами". Sic!

Из-за вашего лжеучения люди не могут принять Спасение- Рождение свыше и идут на вечные муки в Ад. Вам не страшно на Божьем суде получить ваше наказание за это???

Мы просто не считаем свою веру "лжеучением" и считаем, что через неё человек получает в Таинствах и молитве и рождение свыше, и спасение. Впрочем, так же считал и основатель харизматического движения (вернее, один из таковых),- Джон Уэсли.

17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
(Матф.23:13-17)

Спасибо за цитату. Про храм в ней очень хорошо написано.

[Володя77]

androsynth73

Одних самоназваний "протестант" и "христианин" для меня не достаточно: требуется соответствие. Так вот, Вы - не соответствуете. Всего хорошего.

В отношении того, что соответствие требуется совершенно с Вами согласен. Не могу согласиться в другом: что верующие, которые по ряду качеств не соответствуют желанному Господу эталону, - не Христиане. Согласно Писанию, все мы стали Христианами после того, как уверовали во Христа и предали себя в покаянии в Божьи руки. Мы прекрасно даем себе отчет, что еще не таковы, как должны быть... Множество наших неумерщвленных «земных членов» (пороков, страстей, похотей, дурных наклонностей наших сердец... и т.п.) порою сильно затеняют (и омрачают) жизнь Христову, которая уже вошла в нас. И, тем не менее, мы уже Христиане (со всеми своими мерзостями...), и это - только по милости Божьей, а не по нашим делам.

Естественно, учитывая тот факт, что наша жизнь в теле не прервалась на нашем покаянии, как у разбойника на кресте (а могла прерваться, потому что доброго в нас практически нет ничего), мы можем понимать, что Господь ждет от нас совершенного освящения. И мы имеем надежду, в течение определенного времени, очистить внутренность своих сосудов (своей чаши) до такой степени, что будем пригодны Ему на всякое доброе дело. Пока что, мы, конечно, пригодны далеко не на всякое доброе дело..., а только на самые примитивные дела..., которые, по-сути способны делать и неверующие в Него (а вы скажите, что не так...).

Просматривая наши сообщения на Форуме трудно видеть значительные отличия между всеми нами, независимо от нашей конфессиональности (себя не исключаю...).
Уверен, Господь был бы несомненно рад качественному улучшению каждого из нас. А сегодня было бы нечестно хвалиться добрым поведением кому-то из нас... Думаю, каждый из нас знает себя..., сколько еще «земного» ютится в наших храминах. А кто еще не знает, то Господь покажет... если будет милостив...

Итак, нечем нам хвалиться..., а лучше, устыдившись себя самого, плакать навзрыд перед Господом (всерьез!!!) о своих пороках... каждому... и за братьев своих, независимо от их конфессий. И Господь - помилует каждого сокрушенного сердцем... и очистит нас Духом Своим Святым (Словом Своим) от всей нашей мерзости, и по мере этого освящения, жизнь Христова будет все более и более сиять истинным светом Его в нас..., уже усыновленных,искупленных и призванных званием святым к вечности в Ним, но еще во многом не способных являть Его святость, еще во многом несоответствующих тому образцу (образу), который Он положил для нас во Христе Иисусе Господе нашем.

[androsynth73]

androsynth73

В отношении того, что соответствие требуется [COLOR=black] совершенно с Вами согласен. Не могу согласиться в другом: что верующие, которые по ряду качеств не соответствуют желанному Господу эталону, - не Христиане.

Как ни жестоко это осознавать, но такова реальность: вышел за флажки- не христианин ни в каком из возможных "допущений". "Итак, извергните развращённого из среды Вас" - первое послание святого апостола Павла к Коринфянам, пятая глава.

Иконоклазм младопротестантов не имеет под собой вменяемой ему исторической основы: это даже не иконоклазм голландского протестантизма: для гёзов икона была не столько богослужебным предметом, сколько "знаком" испанского могущества, испанской власти, испанского суверенитета. Иконоклазм в Голландии, таким образом, был тождественен уничтожению герба и штандарта суверена во время революции или путча- чисто гражданским актом. Вопиющее несоответствие декларируемой преемственности от иконоборцев девятого века реальному положению дел мы уже разобрали. А вот похож этот новомодный иконоклазм только на две вещи:

1. На "топорное" идеологическое обоснование потенциальной военной агрессии против Российской Федерации (отождествляемую с "гогом", "магогом", "фувалом" и "мешехом").
2. На обыкновенный народный оккультизм: в магии вуду, когда человек хочет нанести сверхъестественный ущерб оппоненту, он, как минимум, ругает, а, как максимум, уничтожает принадлежащий оппоненту ритуальный предмет.

В обоих случаях говорить о бесноватом иконоборце как о "христианине" нельзя.

Согласно Писанию, все мы стали Христианами после того, как уверовали во Христа и предали себя в покаянии в Божьи руки.

Так вот мои неуважаемые оппоненты уверовали не во Христа, а в то, что православные и католики являются идолопоклонниками и должны быть обязательно физически уничтожены. Что называется, "почувствуйте разницу". Того, кто обливаясь слезами и соплями, рыдает, что если я не откажусь от икон, то Писание его вынудит (ах какое "нехорошее" Писание!) меня за это "наказать" (и понятно как- смертью, физическим убийством), я "христианином" не считаю.

Желающий человеческого жертвоприношения (замечу: массового),- не христианин. Товарищ Теократос нас уже в "оккупации" обвиняет. Я вот гадаю, когда его пригласят на рандеву с правоохранительными органами?..

[HarisAndr]

Долгожданый ответ, или почему эксХаризмат станет Монахом

Всем всех благ.

Ох и долго я читал вашу переписку. Осилил. Ух...
Таких эмоций давно не испытывал...
Пару раз даже ня языках молился, один раз от возмущения, второй от... смеха над невежеством...

Знаю почему "местные" апологеты Православия не стали отвечать на "Сравнитиельный анализ..." и всё же сам попробую ответить. Не для автора, более для себя. Так что простите...

Буду отвечать по порядку и не быстро... Время поспать и поесть мне тоже нужно. И начну с пункта НОМЕР НОЛЬ!!!

0. Ну не нашёл я различий в Вашем труде между учением и практикой Православия и Учением Библии. Есть только различие между тем, как вы понимаете Павославие и тем, как Вы понимаете Писание.

1. На этот пунк могу ответить только методом "сам дурак".
а. Это что, в харизматической общине в богослужении принимают активное участие все прихожане? Это как? Все разом выходят на платформу и начинают проповедывать?

б. Давно ли Бог стал нуждаться в служении рук (уст, ног) человеческих? Православное Богослужение, это не служние людей Богу. Нет!!! Богослужение, это когда Бог Духом приходит к собравшимся во Имя Его и САМ ДУХОМ служит нам. Разве можно быть пассивным служителем после возгласа дьякона "Паки и паки миром Господу помолимся..." Вовсе не пассивны православные во время Богослужения. Ибо вкушают Дары Духовные которые преподает им Господь. И бесы бегут, и больные исцеляются и грешники каются...

в. Зайдите в Православную воскресную школу, хоть раз. С вероятностью 90% вы увидите как в Православной Церкви служение несут ЖЕНЩИНЫ!!! Это Вам как пример того, что христианская жизнь православного не заканчивается когда он выходит из храма. Пришёл в храм, приобрел Божьего Дара и бегом в мiр служить любовью ближним.

2. Это какой не понятный язык?
а. Цитаты притянуты за уши... Во первых Вам то, как харизмату, понятно о КАКИХ ЯЗЫКАХ говорит Павел. Или я что то пропустил? Это что в православии НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ МОЛЯТЬСЯ?.. Тогда точно нужен тот, кто будет истолковывать...
б. И чего не понятного в словах "Помилуй мя Боже по велицей милости Твоей и по множеству щедрот Твоих..." или "Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков." или "Отче наш, сущий на небесех, да Святится Имя Твое, да приидет Царствие Твое..."
в. Церковно-Славянский гараздо глубже и богаче современного русского языка. И только лишь из за того, чтобы "вместе с крещенской водой не выплеснуть младеца" не торопятся православные переводить все на современный язык. Да и учебников простых и доступных для понимания вполне достаточно...
г. Церковно-славянский перевод Библии гораздо ближе к греческому оригиналу Нового Завета. Вот как в этом преводе звучит Иоанна 1:1-2

В начале бе слово, и слове бе к богу [у бога], и бог бе слово
Сей бе искони к богу [у бога]

Извините, пришлось траслитерировать...
НО!!! В греческом оригинале последняя часть первого стиха в переводе на руский И БОГ БЫЛ СЛОВО КАИ ТЕОС ЭН ЛОГОС.

Не знаю, почему в современных переводах слова Бог и Слово поменяли свои места. Может кто объяснит? Но чем не аргумент против лжеСвидетелей Иеговы?

Ну пока на сегодня всё. Спать пора... Помолюсь и в КОЙКУ...

[HarisAndr]

4. Д Знаю я одну православную общину. Даже две. Нет больше. Они там службу на непонятном мне языке говорят. Японская община по-японски, немецкая община не по русски... Финская, английская... Ну вы поняли о чем я?..

продолжать стоит? На остальные пункты ответы нужны?