Сравнение православия с Писанием

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #301
    strazh
    ...Вы сам готовы сесть за стол переговоров, чтобы в нас, верующих найти Господа? Нет ни одного, это правда, ибо этот вопрос я задаю на протяжении одного года. Вот вам и ответ. Никому не нужна единая истина.
    На мой взгляд, до "стола переговоров" нам еще далеко... Но молится об этом мы просто обязаны, потому, что Писание призывает Христиан к единству. А без молитвы нам невозможно что-либо сделать на земле...

    Но, единая Истина, все-таки, нужна Богу. И мы можем видеть (из Писания), насколько сильно Он желает нашего единства
    http://www.evangelie.ru/forum/t30322.html?garpg=6

    Разве этого не достаточно (то есть, желания Божьего), чтобы молится об этом же?

    Комментарий

    • Николай
      Богу одному поклоняйся
      Совет Форума

      • 20 June 2003
      • 10590

      #302
      Теперь модно говорить о единстве...

      Означает ли это, что само Евангелие должно быть принесено в жертву ради единства?
      Или единство только на основе Евангелия?

      Единство ради единства ничего не стоит, а любовь давно уже пылью покрылась, а свободы от евангелия у нас хватает.

      В последнее время Господь говорит в духе: "В приближающихся ко мне освящусь".

      Что избирает христианин: единство с Господом в верности Его Слову или единство с миром и смерть, как сыновья Аарона, из-за нерадивого служения Богу?
      https://esxatos.com

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #303
        Николай
        Теперь модно говорить о единстве...
        Это же хорошо, брат... Это уже указывает на то, что противлению на этом направлении остается все меньше и меньше места. Осталось молиться о том, чтобы это наше желание (совпадающее с Божьим) реализовалось, а все препятствия на этом пути были разрушены....
        Что избирает христианин: единство с Господом в верности Его Слову или единство с миром и смерть, как сыновья Аарона, из-за нерадивого служения Богу?
        Конечно же единство с Господом в верности Его Слову. Как и нписано: "Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа "
        В последнее время Господь говорит в духе: "В приближающихся ко мне освящусь".
        Приближающийся к Господу - есть верующий, стремящийся во всем уподобиться Ему. В том числе, и в понимании Его Слова, оставленного нам для совершения нашего спасения. Если это будет происходить, - единство верующих на основани Писания станет реальностью.

        Мы должны являть святость Божью, а для этого нам нужно, умертвив все свое земное, исполняться Его Духом и облекаться во Христа. Это и есть освящение наше... (совершение своего спасения). Все просто... и, вместе с этим, не совсем просто достигать результата в этой простоте.

        Комментарий

        • Николай
          Богу одному поклоняйся
          Совет Форума

          • 20 June 2003
          • 10590

          #304
          Сообщение от Searhey
          кто из нас что делает "на практике" не так
          Сергей,
          ты и вправду допускаешь такое "применение" библейских заповедей:

          "пей, да не упивайся;
          а курящими-то и пророки православные были (недавно одна участница Шмемана вспомнила);
          блуди немножко, да только не заблудись окончательно"?

          Понимаешь, мы научились ловко подменять понятия.
          Когда я так делаю, то я говорю, что я грешу, а не пытаюсь оправдывать себя - я грешник, и Бог поступит со мной как с грешником.
          Мы же научились грех считать ошибкой, особенно, когда касаетсЯ себя и близких...



          Сообщение от Володя77
          Осталось молиться о том, чтобы это наше желание (совпадающее с Божьим) реализовалось
          Я сейчас в межконфессиональной церкви (баптизм, 50, мессиане, харизматия), где на практике...
          https://esxatos.com

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #305
            Николай
            Я сейчас в межконфессиональной церкви (баптизм, 50, мессиане, харизматия), где на практике...
            Брат, я не совсем понял, что ты хочешь этим сказать...

            Комментарий

            • Николай
              Богу одному поклоняйся
              Совет Форума

              • 20 June 2003
              • 10590

              #306
              На практике приходится притираться в единстве.
              https://esxatos.com

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #307
                Николай
                На практике приходится притираться в единстве.
                Да..., это можно понять. Понимания то, различные. Слышал, что такие общины по-тихоньку начинают появляться. Хотелось бы посмотреть, как все это выглядит.

                Комментарий

                • Николай
                  Богу одному поклоняйся
                  Совет Форума

                  • 20 June 2003
                  • 10590

                  #308
                  Сообщение от Володя77
                  Хотелось бы посмотреть, как все это выглядит

                  Так в чем вопрос?
                  Пока проблем не было, вчера вот две свадьбы было, одна - со стороны 50 (наша Томка!!!), вторая - со стороны баптистов.

                  Так ведь и у нас с тобой, вспомни, проблем в 2005 г не было, помнишь: в субботу проповедовали у баптистов, в среду - у 50-в.

                  У нас никто никому ничего не навязывает, проповеди по Слову, а молится кто как может и способен.
                  https://esxatos.com

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #309
                    Николай
                    Так в чем вопрос?...
                    ...
                    Так ведь и у нас с тобой, вспомни, проблем в 2005 г не было, помнишь: в субботу проповедовали у баптистов, в среду - у 50-в.
                    Да..., помню, было именно так... Но я тогда не скрывал от тебя, что такая лояльность и взаимная открытость - большая редкость...

                    Слава Богу за вас ... Осталось достичь того единства. о котором говорит Апостол: думать одно, говорить одно и поступать по одному образу (Христа).

                    Комментарий

                    • Searhey
                      Ветеран

                      • 30 November 2002
                      • 4505

                      #310
                      Vit!

                      Сообщение от Vit.
                      Я конечно извиняюсь что вмешиваюсь, но хочется сказать следующее

                      Тогда и я прошу прощения, что что-то в нашем диалоге дало Вам повод подумать, что Вы не можете вмешаться...

                      Вмешивайтесь сколько хотите.

                      в НЗ завете нет и неможет быть вещественных образов, для выражения духовных первообразов, потому что сам НЗ и есть тем самым первообразом,по отношению к ВЗ
                      Новый Завет не был первообразом Ветхого - а вот Закон есть детоводитель ко Христу. Но дело даже не в этом - дело в том, что книги Нового Завета буквально полоны, насыщены вещественными образами для выражения духовных первообразов. Все духовное Иисус Христос объяснял, обращаясь за примерами и образами к вещественному, видимому. И являл духовное через вещественное и видимое.
                      Даже ссылок давать не буду - это нужно все Евангелия и Послания сюда переписать.
                      Почитайте Откровение - там одни вещественные образы, выражающие духовную суть. То, что они описаны словами, пусть Вас не обманывает - Иоанну это было ПОКАЗАНО, а не текст дан под запись.
                      Так что дело не в том, что вещественное не может прорисовать духовное -только так и бывает. Но при одном условии: если смотрящий (слушающий) является или становится в духе общником духовного.
                      А если нет - то ни присутсвие вещественного, ни (тем более) отсутсвие ничего ему не прибавит.
                      Пустое - оно и есть пустое, сколько не называй эту пустоту "духовным без вещественного". "Здесь пусто, потому что тут дух" - это только скучающих домохозяек обманывать. А люди, ищущие не развлечений и самообманов, а имеющие глаза - увидят там, где пусто, мерзость запустения...

                      Поскольку в самом главном (искупительной жертве Христа и искупление верой) произошло буквальное исполнение прообразов ВЗ
                      Vit, ну где же буквальное? Иисус Христос не был не ягненком, ни тельцом, не голубем - а Закон Моисея не предполагал человеческие жертвы.

                      то продолжение использования в богослужении вещественных прообразов в НЗ, может свидетельствовать о двух моментах:

                      1. Используюшие находяться вне Христа, так как Он для них есть внешним и для выражения внешнего им,как в ВЗ и нужны прообразы
                      2. Духовный смысл Его жертвы имеет второстепенное значение, в сравнении с некими другими духовными реалиями.
                      На деле есть и третье - использование вещественных прообразов показывает Истинного Христа и являет Суть Его Жертвы.
                      Как и Сам Иисус Христос делал (в притчах, например).
                      Кому это нужно? Например, тем, кто ничего не имея, нарисовал под Его именем себе в воображении нечто, не являющееся Истинным Иисусом Христом.
                      Приходят лжехристы и лжепророки, и начинают проповедывать другого "христа". Но поскольку они ничем и ничего реально не являют, а только называют имя - те, кто их слушает, тоже спокойно рисуют себе в воображении то, что их устраивает... и все на словах называют одно имя, а на деле под этим именем внутри у каждого разная суть, а в сердце разный закон.
                      Законы идолов, созданных человеческим воображением.

                      Так вот все, что Словом Божьим установлено для Богослужений - не просто так установлено, а как детоводитель.
                      Если кому-то не нужен детоводитель, это видно - Он знает Истинного Христа, а не проповедует идола из своего воображения.
                      Но они-то как раз не считают, что вещественное есть помеха - они знают, как через вещественное ЯВЛЯТЬ СУТЬ.

                      В НЗ все по другому присутсвие скинии или храма ничего не прибавит, ни их отсутствие ничего не убавит.
                      Вам, возможно, и не убавит - но это говорит только о том, что Вы не знаете, о чем говорил храм и все, что в нем и вокруг него. Поэтому забери его у Вас - и меньше не станет.
                      Ну так у Вас его и нет.
                      А те, у кого он есть, или знают - или хотя бы чувствуют, что он нужен.
                      Более скажу - если все убрать, установится та самая мерзость запустения, которая предшествует концу...

                      Спаси, Господи!
                      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                      Комментарий

                      • Searhey
                        Ветеран

                        • 30 November 2002
                        • 4505

                        #311
                        Николай, привет!

                        Сообщение от Николай
                        Сергей,
                        ты и вправду допускаешь такое "применение" библейских заповедей:

                        "пей, да не упивайся;
                        Допускаю... вслед за Христом и Павлом.
                        Хотя и считаю, что лучше от сколь-нибудь значительного количества воздерживаться.
                        И от мяса, например, тоже - но это не значит, что я буду теперь настаивать на всеобщем вегетариантсве.

                        а курящими-то и пророки православные были (недавно одна участница Шмемана вспомнила)
                        В этом смысле закон и пророки до Иоанна, Николай.
                        В православии никого не называют и не считают пророками - пророчества - "да", а пророки.. это В.З., ты что-то перепутал.
                        Курение - однозначно грех.

                        Когда я так делаю, то я говорю, что я грешу, а не пытаюсь оправдывать себя - я грешник, и Бог поступит со мной как с грешником.
                        Если ты знаешь, что грешишь, и говоришь, что Бог поступит с тобой как с грешником... то где тут оправдание себя? Что-то я не вижу...

                        Мы же научились грех считать ошибкой, особенно, когда касаетсЯ себя и близких...
                        Смотря какой грех. Есть грех не к смерти - это одно. А есть к смерти - это другое.
                        Если этот грех ошибка - тогда нужно и считать его ошибкой. А если не ошибка, а нечто иное - нужно и смотреть, что именно, откуда, как и почему...
                        О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                        Комментарий

                        • Vit.
                          Ветеран

                          • 11 June 2006
                          • 3843

                          #312
                          Сообщение от Searhey
                          *
                          Новый Завет не был первообразом Ветхого - а вот Закон есть детоводитель ко Христу.
                          Почему это не был,он есть прообраз и*сейчас для нас:
                          1.1Кор.10:11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.С кем с ними? С теми кто находился в ВЗ.Образы для кого? Для нас,находящимися в НЗ.
                          2.Находящиеся в ВЗ,по повелению Бога,приносили в жертву агнца,для прощения грехов,что есть прообразом Христа,для прощения наших грехов.
                          3.Самому заключению ВЗ на Синае,предшествоал выход из Египетского рабства, с помощью Бога,что есть прообразом нашего выхода из царства тьмы и греха с помощью Христа и т.д. и т.п.
                          *
                          Но дело даже не в этом - дело в том, что книги Нового Завета буквально полоны, насыщены вещественными образами для выражения духовных первообразов. Все духовное Иисус Христос объяснял, обращаясь за примерами и образами к вещественному, видимому. И являл духовное через вещественное и видимое.
                          Даже ссылок давать не буду - это нужно все Евангелия и Послания сюда переписать.
                          Почитайте Откровение - там одни вещественные образы, выражающие духовную суть. То, что они описаны словами, пусть Вас не обманывает - Иоанну это было ПОКАЗАНО, а не текст дан под запись.
                          Так что дело не в том, что вещественное не может прорисовать духовное -только так и бывает. Но при одном условии: если смотрящий (слушающий) является или становится в духе общником духовного.
                          А если нет - то ни присутсвие вещественного, ни (тем более) отсутсвие ничего ему не прибавит.
                          Пустое - оно и есть пустое, сколько не называй эту пустоту "духовным без вещественного". "Здесь пусто, потому что тут дух" - это только скучающих домохозяек обманывать. А люди, ищущие не развлечений и самообманов, а имеющие глаза - увидят там, где пусто, мерзость запустения...
                          Сергей никто и не говоит,что пустота есть признак наличия духовного,но и не меньшее заблуждение считать что за вещественными процесами*стоят такие же, но*духовные, просто духовные истины*можно*выразить через вещественные-не более того,да и то далеко,далеко не все можно выразить и описать:2Кор.12:4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
                          *Поскольку вещественное может быть только средством выражения духовного,то его отсутствие совсем не влияет на существование духовного,но может только повлиять на достижения духовного т.е. быть/не быть*как бы, детоводителем к нему.Вот поэтому в ВЗ вещественное выражало духовное:Агнец-Христос,елей-Дух Святой,благоухание-молитвы,Первосвященик-Господь Иисус,Храм(строение)-Церковь*и т.д.и т.п.
                          И еще...выразить духовное через вещественное может только Бог .А что касается мерзости запустения,то она произойдет как раз посреди, самого что ни на есть вещественного и самым вещественным способом:3 Да не обольстит вас никто никак : [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха , сын погибели ,
                          4 противящийся и превозносящийся выше всего , называемого Богом или святынею , так что в храме Божием сядет он , как Бог , выдавая себя за Бога .
                          *
                          Но они-то как раз не считают, что вещественное есть помеха - они знают, как через вещественное ЯВЛЯТЬ СУТЬ .
                          Еще раз повторюсь что это делать может только Бог, как Он это делал в ВЗ для выражения сущности НЗ, так и в НЗ Сын-Бог для выражения духовных истин в притчах,так как только Бог,как Творец видимого и невидимого,знает их суть и взаимосвязь между собой и что не менее важно-продолжительность выражения этих прообразов:29 Ученики Его сказали Ему : вот , теперь Ты прямо говоришь , и притчи не говоришь никакой .
                          *
                          Вам, возможно, и не убавит - но это говорит только о том, что Вы не знаете, о чем говорил храм и все, что в нем и вокруг него. Поэтому забери его у Вас - и меньше не станет.
                          Мне очень интересны прообразы,которые были заложены в ВЗ храме во- первых потому что их автор был Бог,во-вторых их время существования было Им прервано быть через разрушение храма в 70 году что говорит о наступлении эры уже их сути и поэтому актуально для меня участвующего в их воплощении.А то что отсутствие храма есть трагедия для неимеющих сути,это верно, ибо они действительно остаються с пустотой(сути то еще не имеют).Когда римляне разрушали Храм,то еврейки жертвовали детьми туша огонь,но еврейки-христианки,нет.Почему? Потому что то, что для одних было концом,для других было только началом и на горящий храм они смотрели,как на прообраз рожденной Церкви и им многим тоже придется пожертвовать в будущем детьми,но не за прообраз истины,но за нее саму.Поэтому сгоревший храм ничего не отнял от их внутреннего человека,а если бы построился ничего бы, не прибавил.
                          И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                          Комментарий

                          • Searhey
                            Ветеран

                            • 30 November 2002
                            • 4505

                            #313
                            Почему это не был,он есть прообраз и*сейчас для нас:
                            1.1Кор.10:11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.С кем с ними? С теми кто находился в ВЗ.Образы для кого? Для нас,находящимися в НЗ.

                            Ветхий Завет - прообраз Нового. А вот Новый - не первообраз Ветхого, поэтому он и "Новый" (если говорить о Заветах, а не об одноименных книгах Писания).

                            Но все равно дело не в этом.

                            Сергей никто и не говоит,что пустота есть признак наличия духовного,но и не меньшее заблуждение считать что за вещественными процесами*стоят такие же, но*духовные
                            Каждый вещественный процесс имеет в своей основе духовную суть - любое движение в материальном мире происходит либо по Слову - либо ка последствия отступления людей от Слова (отступить люди могут только в том, что попущено). А что касается самих людей (дух-душа-тело) - тем более по другому просто быть не может.
                            То есть под каждым вещественным процессом есть духовная суть (другими словами - его невидимый механизм). Иначе ничто вещественное не сдвинулось бы ни на миллиметр и не изменило бы своего состояния.
                            Но вот "такие же" они не всегда - иногда совсем другие. То есть видимое далеко не всегда прямо отражает невидимое - чем и пользуются до поры духи злобы, водя слепых людей за видимыми конфетками по невидимым дорожкам беззакония в нужную для себя сторону. Потому что их интересует только второе - а людей, к сожалению, очень часто только первое.
                            Настоящее христианство (а не сахарный сиропчик учений, льстящих слуху, и не кружки почитателей Библии) исправляет ту самую основу, невидимые духовные пути людей на уровне их внутренних качеств, свойств души, помышлений и мотивов. Чем более духовным в хорошем смысле становится этот путь человека, чем более он стоит в Господе (а не лежит перед сатаной со счастливой улыбкой "спасенного") - тем быстрее исчезают видимые конфеты, и остаются все больше скорби. Потому что стоящий в Господе неминуемо ведет духовную брань за жизнь, и эта брань уже не прекращается не на минуту до самой смерти по плоти.
                            Духовная суть есть настоящая реальность - а видимая реальность мiра обманчива.

                            Поскольку вещественное может быть только средством выражения духовного,то его отсутствие совсем не влияет на существование духовного,но может только повлиять на достижения духовного т.е. быть/не быть*как бы, детоводителем к нему.
                            Вещественное всегда выражает что-то духовное - об этом выше.
                            А разница между "любым первым-попавшимся" вещественным и установленным Словом к совершению вещественным (служение священников, одежды, елей, миро и т.д.) в первую очередь в том, что то, что было установлено в Слове не скрывало, а прямо являло суть. То есть не показать одно, а реально другое (уловки сатаны) - а показать именно так, чтобы было понятно, что стоит за этим. Поэтому вещественное В.З. и смогло стать детоводителем.

                            И еще...выразить духовное через вещественное может только Бог
                            В принципе любой, кто знает какую-то суть, может выразить ее через вещественное - схемы, рисунки, чертежи, тексты, формулы, образы, притчи и т.д.
                            Но сложнейшую духовную суть мироздания через простые вещественные образы (то есть Совершенно) - да, может только Господь.

                            Извините, продолжу позже (если будет возможность). Дошли до самого интересного - Нового Завета, но времени сегодня уже нет...
                            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                            Комментарий

                            • Николай
                              Богу одному поклоняйся
                              Совет Форума

                              • 20 June 2003
                              • 10590

                              #314
                              Сообщение от Searhey
                              Курение - однозначно грех
                              Спасибо, Сергей, и на этом... Вот бы с "пей да не упивайся" также разделаться кардинально
                              Если ты знаешь, что грешишь, и говоришь, что Бог поступит с тобой как с грешником... то где тут оправдание себя? Что-то я не вижу...
                              Это о том, что ты просил показать, как соблюдаем постановления... кхе-кхе... Я не могу оправдывать грех в себе, говоря, что это ничего страшного.
                              Смотря какой грех. Есть грех не к смерти - это одно. А есть к смерти - это другое.
                              Если этот грех ошибка - тогда нужно и считать его ошибкой. А если не ошибка, а нечто иное - нужно и смотреть, что именно, откуда, как и почему...
                              Писание не разделяет грехи на большие и маленькие, это как камни - большие или маленькие, они все равно тонут в воде... Так и грехи тянуть человека в погибель, большой ли грех, то ли маленькая зависть, или на первый взгляд пустяшное непрощение без покаяния приводит в ад.

                              Уменя свое отношение к греху к смерти, я не считаю, что это тяжкий грех по классификациям католиков и православных, а упорный грех непокаяния, нежелание раскаиваться...
                              https://esxatos.com

                              Комментарий

                              • Николай
                                Богу одному поклоняйся
                                Совет Форума

                                • 20 June 2003
                                • 10590

                                #315
                                Сообщение от Searhey
                                В этом смысле закон и пророки до Иоанна, Николай.
                                В православии никого не называют и не считают пророками - пророчества - "да", а пророки.. это В.З., ты что-то перепутал
                                Сергей, так Иисус, говоря "закон и пророки", указывал этим на Писания еврейские, которые так назывались...

                                Если пророки - это только ВЗ, тогда надо что-ли добрую часть Нового Завета вырвать, чтобы не мешала, так?

                                1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать (профэтэйо - пророчествовать, прорекать, предсказывать), но не запрещайте говорить и языками;

                                1Фесс.5:20 Пророчества не уничижайте.

                                14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. (1Тим.4:14)

                                Если есть пророчества в НЗ, то кто их носитель как не пророк?
                                https://esxatos.com

                                Комментарий

                                Обработка...