Спасение!

[Frelst]

Вопрос о спасении является одним из основных в христианском вероучении. Поэтому, несмотря на обилие подобных тем, решил открыть еще одну.

Поводом же для ее открытия явилось неоднократное обращение к этой проблеме в других темах.

За основание хочу взять следующую цитату участника Alex Shevchenko:

... пред православными и католиками по сей день вообще не стоит проблемы сохранения спасения, и механизмов потери спасения. Поскольку в процессе земной жизни человек вместе с Богом лишь созидает свое спасение и, следовательно, не может почитать себя спасенным, а тем более уверенным в своем спасении. Позицию можно выразить тезисно:

• При всей глубине своей состояние уверовавшего не может быть более, как только преддверием и приготовлением к спасению или оправданию, а не есть самое спасение или оправдание
• Дальнейшая жизнь человека состоит в развитии того семени вечной жизни, которое положено в крещении. Человек постепенно очищается от греха, постепенно совершенствуется и укрепляется в добре и восходит до возраста мужа совершенна.
• Каждый христианин предупрежден о том, что Бог будет его судить после смерти... И Бог примет людей в Свою близость или отринет их, навсегда в зависимости от того, проявили ли они к своим ближним доброту или черствость сердца

Для начала мне бы хотелось понять, действительно ли эти тезисы в кратце отражают православное понимание спасения? И, возможно, еще кто-то желает высказаться относительно уверенности в спасении.

[~Chess~]

Православное понимание спасения базируется на закономерном окончании пути обожения человека, начатого им в таинстве крещения. А плоды стяжания Духа Божьего, являющиеся целью жизни всякого верующего, станут основанием для того, чтобы принять свое новое небесное жилище как желаемое и родное.

А так называемая уверенность в спасении, на мой взгляд, является опасной фикцией.

[Frelst]

А так называемая уверенность в спасении, на мой взгляд, является опасной фикцией.

Почему?

И как такая Ваша позиция согласуется с Писанием? Ну, например как Вы исполняете повеление данное через Апостола Петра:

2Пет.1:10 "Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым [для себя] ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,"

[~Chess~]

Frelst

Я считаю, что текст Священного Писания не дает нам однозначного ответа на вопрос о том, можем ли мы уже при жизни иметь уверенность в своем спасении. В нем можно найти отрывки, подтверждающие и ту, и другую позицию.

Однако же лично я предпочитаю не забегать вперед в своих суждениях о чьей-либо посмертной участи, так как подобная самоуверенность ничего хорошего к духовной жизни христианина не добавляет, а вот опасности в себе таит немалые.

[нинапри]

Если не верить в спасение, то , думаю, человек будет служить Богу из страха погибнуть. Такая жизнь полна мучения от неизвестности и внутреннего ропота. Это сугубо мое личное мнение.

[svetham]

Если не верить в спасение, то , думаю, человек будет служить Богу из страха погибнуть. Такая жизнь полна мучения от неизвестности и внутреннего ропота. Это сугубо мое личное мнение.

Согласна. Уверенность в спасении - это отправная точка пути с Богом. Но полнота спасения откроется нам лишь в вечности.

[Frelst]

Я считаю, что текст Священного Писания не дает нам однозначного ответа на вопрос о том, можем ли мы уже при жизни иметь уверенность в своем спасении. В нем можно найти отрывки, подтверждающие и ту, и другую позицию.

А не могли бы Вы привести отрывки подтверждающие Вашу точку зрения?

Вторым вопросом мне бы хотелось понять, ради чего верят православные, если не имеют уверенности, убежденности в том, что их вера приносит необходимый результат?


Ну и для продолжения дальнейшей дискуссии, хотелось бы определиться с временным аспектом спасения: спасение - это одномоментный акт, акт состоящий из нескольких моментов или это процесс?

[Kot]

Вопрос о спасении является одним из основных в христианском вероучении. Поэтому, несмотря на обилие подобных тем, решил открыть еще одну.

Поводом же для ее открытия явилось неоднократное обращение к этой проблеме в других темах.

За основание хочу взять следующую цитату участника Alex Shevchenko:

Для начала мне бы хотелось понять, действительно ли эти тезисы в кратце отражают православное понимание спасения? И, возможно, еще кто-то желает высказаться относительно уверенности в спасении.

Да, по сути всё сказано верно.

[~Chess~]

Если не верить в спасение, то , думаю, человек будет служить Богу из страха погибнуть. Такая жизнь полна мучения от неизвестности и внутреннего ропота. Это сугубо мое личное мнение.

Такое случается, но крайне редко. Гораздо чаще я встречаю духовные трагедии христиан, которые будучи твердо уверенными в своем спасении, неожиданно обнаруживали очевидное несоответствие между ожидаемыми и реальными благословениями в собственной жизни.

[Frelst]

Chess!
Давайте все-таки не будем обсуждать личный опыт, а поговорим о слове Божьем. Ведь не наш опыт должен определять наше Богопознание, а слово Божие. Думаю, с этим никто спорить не будет.

А то что не все кто уверен в собственном спасении на самом деле спасенные протестанты итак знают.

[~Chess~]

А не могли бы Вы привести отрывки подтверждающие Вашу точку зрения?

Самый известный это Филип. 2:12 - "продолжайте трудиться, чтобы завершить своё спасение". Но еще важнее, на мой взгляд, сам принцип, - не относить на свой счет все подряд благословения сказанные вполне конкретному лицу во вполне конкретных обстоятельствах.

Вторым вопросом мне бы хотелось понять, ради чего верят православные, если не имеют уверенности, убежденности в том, что их вера приносит необходимый результат?

Верят не ради уверенности и не ради результата, а потому что не могут иначе.

Ну и для продолжения дальнейшей дискуссии, хотелось бы определиться с временным аспектом спасения: спасение - это одномоментный акт, акт состоящий из нескольких моментов или это процесс?

Говорить об окончательно совершившемся спасении можно будет только на небесах.

Давайте все-таки не будем обсуждать личный опыт, а поговорим о слове Божьем. Ведь не наш опыт должен определять наше Богопознание, а слово Божие. Думаю, с этим никто спорить не будет.

Не забывайте, что православные говорят о двух частях божественного откровения, где Священное Писание предстает одной из форм Священного Предания, которое в свою очередь является жизнью Духа в Церкви и дает каждому христианину способность слышать, понимать и применять все богооткровенные истины.

[Kot]

Frelst

Вторым вопросом мне бы хотелось понять, ради чего верят православные, если не имеют уверенности, убежденности в том, что их вера приносит необходимый результат?

У познавших Бога нет нужды желать убеждать себя или искать уверения в том, что их вера приносит результат. Например, мне приходилось встречать много православных людей, которые на "чудеса" (да на тот же Благодатный Огонь) смотрят очень спокойно, с благоговением и даже слезами на глазах, но спокойно... без экзальтированности что ли... Духовное состояние православного человека очень разнится по сравнению с другими конфессиями. Православного всегда можно отличить от человека иного вероисповедания.

хотелось бы определиться с временным аспектом спасения: спасение - это одномоментный акт, акт состоящий из нескольких моментов или это процесс?

Это и процесс и статичное состояние одновременно.

[Alexey72]

И, возможно, еще кто-то желает высказаться относительно уверенности в спасении.

Возможно!
Считаю, что люди выстраивающие своё спасение в необозримое будущее довольно несчастны сегодня. его высочество, г-н Завтра!
Но ведь звучит призыв Христа: живи днём сегодняшним! (не одним днём, а именно днём сегодняшним). это касается и спасения. кто знает, будет ли оно моё завтра. а я не доочистился, недоусовершенствовался. ай, бяда, бяда, огорчение. как же предстану пред Богом своим? Бедный я человек! Но, благодарю Бога моего ИИсусом Христом!...
Его благодатью я спасаюсь сегодня верою в Сына Божьего! если наступит завтра, дай Бог и завтра не отступить от веры. но что мне завтра, когда есть сегодня... быть может последнее в моей земной жизни. и я сегодня верую, и сегодня через эту веру дитя Божье.как мало времени осталось мне сегодня в моей вере, что бы любить, милосердствовать, терпеть... лягу спать, и где проснусь? у Тебя? ты знаешь: верил ли я; на своей постели, что ж, слава Богу! наступило новое сегодня! как мало у меня времени, что бы верить сегодня! верить живой верой, думающей не о себе! как мало времени, что бы заниматься самоочищением и т.п.! спасибо ТЕбе, Добрый Виноградарь, что Ты позаботишься об этом. только дай мне приности плод: хоть чем-нибудь возвестить Твоё совершенство!

[Frelst]

Каждый христианин предупрежден о том, что Бог будет его судить после смерти... И Бог примет людей в Свою близость или отринет их, навсегда в зависимости от того, проявили ли они к своим ближним доброту или черствость сердца

Интересный момент! Суд будет принимать решение в ту или иную пользу основываясь не на причастности Христу, а на основании сделанных добрых дел.

А в чем же тогда роль Христа? И как быть с теми делами, которые трудно назвать добрыми? Они будут на другой чаше весов лежать? Каков принцип?


И еще как то у меня не согласуется это утверждение с некоторыми утверждениями Апостола Павла:
Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

Рим 11:6: Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело

[Frelst]

Считаю, что люди выстраивающие своё спасение в необозримое будущее довольно несчастны сегодня. его высочество, г-н Завтра!

Alexey!
Вы не уверены в своем спасении? Или Вы против того, что Писание говорит однозначно в пользу уверенности в спасение?

Мне было бы небезынтересно узнать как Вы представляете себе спасение.