Вино это грех?

[Полиграф П.]

А вот приходящему в наше общение, бывшему алкоголику гораздо легче будет с нами противостоять соблазну..

Да я согласен. Действительно, для алкоголиков и наркоманов лучше быть в баптистской или пятидесятнической церкви. Иначе ему трудно выстоять. Это есть условие лечения. Аналог - общества анонимных алкоголиков, там тоже не пьют, поэтому всем вместе легче держаться.
Но там и о Христе не вспоминают.
Поэтому, я скажу так. Очень хорошо, что баптисты занимаются помощью алкоголикам, наркоманам, заключенным. Сам не один год занимался тюремным служением в свою бытность в баптистской церкви. Все это просто здорово. И сейчас при случае я готов посылать нуждающихся в баптистские реабелитационные центры. Потому что у нас их нет, а спасает не конфессия, а Бог. И всегда поддерживаю хорошие отношения с братьями, этим занимающимися.
Но вопрос здесь стоит не так. Никто ведь не спорит, что пьянство - это плохо, что алкоголизм - это болезнь. Это ВОЗ признано. Разговор, как я понимаю, здесь о другом: является ли грехом умеренное потребление спиртного?
И здесь надо четко признать: нет, не является.

[Римлянин]

Разговор о греховности/допустимости "употреблять" примерно таков же, как если бы речь шла о близости с женой.:
Грех спать с кем-попало? Грех. Вот и не спи с даже с женой, это похоже на грешный секс. Грех пить вино и упиваться? Грех. Вот и не пей вообще, а то ведь всё с малого начинается, так и допьёсся. Так что, господа/дамы-"трезвенники", если вы живёте "обычной" семейной жизнью (или по крайней мере, не считаете это греховным), то и употребляющих в меру исторически древшейший пищевой продукт оставьте в покое. По крейней мере, не спешите называть грехом то, что в самом Писании однозначно и категорически так не именуется.
И вообще, что это за аргумент такой: "я, дескать, Господом утешаюсь, а не вином!" ? Какое-то потребительское, товарное отношение к Богу... Это вот как-раз вином можно утешаться, а Господь, всё-таки Личность, и сравнивать "утешение" Богом впротивовес "утешению" вином, по-моему, кощунственно. Разные это "утешения", а потому никак и ни при каких условиях не сравнимы и не взаимозаменяемы.

[Участковый]

Еретические учения возникали на всем протяжении христианства. Только вот ни Господь, ни апостолы этому не учили. Не по Библии живем, товарищи!

Ладно, с баптистами промахнулись, бывает. Кстати, сами, небось, в баптистах вино пили, как минимум, раз в месяц.
А что касается трезвенничества, так оно еще при жизни апостолов в церквах привилось и рассматривалось, как нормальное явление. Это если уже мы говорим о Библии.

[нинапри]

Разговор о греховности/допустимости "употреблять" примерно таков же, как если бы речь шла о близости с женой.:
Грех спать с кем-попало? Грех. Вот и не спи с даже с женой, это похоже на грешный секс. Грех пить вино и упиваться? Грех. Вот и не пей вообще, а то ведь всё с малого начинается, так и допьёсся. Так что, господа/дамы-"трезвенники", если вы живёте "обычной" семейной жизнью (или по крайней мере, не считаете это греховным), то и употребляющих в меру исторически древшейший пищевой продукт оставьте в покое. По крейней мере, не спешите называть грехом то, что в самом Писании однозначно и категорически так не именуется.
И вообще, что это за аргумент такой: "я, дескать, Господом утешаюсь, а не вином!" ? Какое-то потребительское, товарное отношение к Богу... Это вот как-раз вином можно утешаться, а Господь, всё-таки Личность, и сравнивать "утешение" Богом впротивовес "утешению" вином, по-моему, кощунственно. Разные это "утешения", а потому никак и ни при каких условиях не сравнимы и не взаимозаменяемы.

А я считаю, что жизнь без алкоголя - это так же, как не смотреть на чужую женщину с вожделением. Можно спать только со своей женой ( мужем ), но не иметь в себе силы не смотреть с вожделением на чужих. Примером служит порнография. Многие верующие тайком занимаются рассматриванием и журналов и сайтов. Почему? Потому что Господь не освободил еще. А не освободил потому, что хочется им еще. Так и с вином - будете пить и оправдываться, потому что хочется. Не более того..

[igor_ua]

Есть верующие которые считают грехом пить Кока-Колу, есть такие что считают грехом пить чай и кофе (кофе это вообще страшный напиток), и еще много всяких взлядов есть у верующих. Но читая часто цитируемого здесь ап. Павла мы видим, что можем разделить разных верующих на две основные категории (в отношении продуктов питания): те кому по вере, и те кому не по вере употреблять определенные продукты. И понятно, что те, кому по вере, позволяют себе больше, чем те, кому не по вере . А немощные в вере едят овощи. И запивают водой. И мы не должны их унижать за это. Но часто приходится видеть как "немощные" в вере довольно мощно и агресивно гнобят "сильных" в вере . И почему так случается?

[Alex Shevchenko]

Примером служит порнография. Многие верующие тайком занимаются рассматриванием и журналов и сайтов.

А откуда такие сведения, ув. Нинапри ????

[нинапри]

А откуда такие сведения, ув. Нинапри ????

Вы меня подозреваете во лжи?....

[Alex Shevchenko]

Вы меня подозреваете во лжи?

Ох уж эта милая подозрительность Я просто спрашиваю: откуда такие сведения?

[Римлянин]

Многие верующие тайком занимаются рассматриванием и журналов и сайтов.

Ага, зато радуются, что "не пьют"...

Так и с вином - будете пить и оправдываться, потому что хочется. Не более того..

Было бы удивительно, если бы ставился вопрос о том, допустимо ли для верующего пить, когда не хочется, против воли так сказать. Это уже зависимость, болезнь, только вот не факт, что эта зависимость - обязательная и всенепременная перспектива для любого выпивающего. А вот "зарёкшиеся" нередко несвободны от скованности страхом, подпитываемым мнимой "духовностью". Как будто "гастрономическая святость" - это вообще первостепенный вопрос в жизни верующего...

[Алмодад]

Хотел бы всех примирить. Каюсь, грешен Я наверное вопрос поставил не правильно. Наверное правильнее былобы спросить, является ли вино источником греха.А само вино, как и вода, кампот не является грешным. Тот кто не знает меры, любитель острых ощущений, кайфа, неуравновешенный, легко впадает в грех.
Разве клей 88 виноват, что есть любители вдыхать его пары?

[Йицхак]

Есть верующие которые считают грехом пить Кока-Колу, есть такие что считают грехом пить чай и кофе (кофе это вообще страшный напиток), и еще много всяких взлядов есть у верующих. Но читая часто цитируемого здесь ап. Павла мы видим, что можем разделить разных верующих на две основные категории (в отношении продуктов питания): те кому по вере, и те кому не по вере употреблять определенные продукты. И понятно, что те, кому по вере, позволяют себе больше, чем те, кому не по вере . А немощные в вере едят овощи. И запивают водой. И мы не должны их унижать за это. Но часто приходится видеть как "немощные" в вере довольно мощно и агресивно гнобят "сильных" в вере . И почему так случается?

Потому, что сильные в вере сплошь и рядом переоценивают силы вплоть до падения лицом в винегрет (раз), дают дурной пример тем, кто вообще не верит, но говорит: а пить не запрещено, верующие же пьют (два), и нарушают заповедь:
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает (Рим,14:21)
Это три

[Римлянин]

Наверное правильнее былобы спросить, является ли вино источником греха?

Не является. А вот отношение человека в виде невоздержанности в мере употребления чего угодно, в т.ч. и вина, - является. Во всяком случае, есть такое мнение...

[Алмодад]

Не является. А вот отношение человека в виде невоздержанности в мере употребления чего угодно, в т.ч. и вина, - является. Во всяком случае, есть такое мнение...

Учитесь брат у професора Йицхака. Подтверждайте свое мнение, стихом из Библии

[Alexey72]

И здесь надо четко признать: нет, не является.

Но лучше исполняться Духом!

[lyykfi]

А я считаю, что жизнь без алкоголя - это так же, как не смотреть на чужую женщину с вожделением. Можно спать только со своей женой ( мужем ), но не иметь в себе силы не смотреть с вожделением на чужих. Примером служит порнография. Многие верующие тайком занимаются рассматриванием и журналов и сайтов. Почему? Потому что Господь не освободил еще. А не освободил потому, что хочется им еще. Так и с вином - будете пить и оправдываться, потому что хочется. Не более того..

Опять повторяю.
Вы так считаете ну и замечательно и Бог в помощь

Но мы тут причем?
Вы хотите, что бы мы так же считали?