Вино это грех?

[12spokane]

Само вине, то это не грех. Но то что делается под влиянием вина - грех.

[Alexey72]

Как то не очень корректно сказано, не находите?
Это звучит как вопрос, типа: что лучше - есть хлеб, или исполняться духом?
Ведь одно другому не противоречит.

Одна история. она произошла в нашей общине где-то в 60-ые годы.Понимая, что я 50-к, и не каждый примет, доказывать ничего не буду.

просто история.

Был в нашей церкви один мужичок. ну любитель выпить. нее, не напиться, а выпить. даже на собрания приходил подзаправленный. Братья его упрекали, что это он делает, так нельзя. А он:"а мне так проще.мне даже на языках так легче молиться". братья, C

[нинапри]

Имеете статистику?

Подсчетом заниматься - не мое дело. Говорю, исходя из того, что знаю. Источник этой информации точный, т.к. об этой проблеме говорит один пастор из Америки, который сам этим занимался. Лично смотрела видеокассету с его проповедью и его признанием. Но Господь его освободил. К нему приходили на исповедание многие братья. Могу назвать имя этого пастора, но думаю, что достаточно того, что он известный проповедник и известный в христианском мире писатель.

[Полиграф П.]

Одна история. она произошла в нашей общине где-то в 60-ые годы.Понимая, что я 50-к, и не каждый примет, доказывать ничего не буду.

просто история.

Был в нашей церкви один мужичок. ну любитель выпить. нее, не напиться, а выпить. даже на собрания приходил подзаправленный. Братья его упрекали, что это он делает, так нельзя. А он:"а мне так проще.мне даже на языках так легче молиться". братья, C

Если даже на служение приходил поддатый, это уже алкоголизм.

[Римлянин]

просто история.

Был в нашей церкви один мужичок. ну любитель выпить. нее, не напиться, а выпить. даже на собрания приходил подзаправленный. Братья его упрекали, что это он делает, так нельзя. А он:"а мне так проще.мне даже на языках так легче молиться". братья, C

Развеселили малость, спасибо Развязывался "язык" у мужичка, в общем...

[Alexey72]

Развеселили малость, спасибо Развязывался "язык" у мужичка, в общем...

Извините, я не знаю почему система мне сначала показала полный текст, а сейчас я вижу половину.
Разрешите, повторюсь.

История

Был в нашей церкви один мужичок. ну любитель выпить. нее, не напиться, а выпить. даже на собрания приходил подзаправленный. Братья его упрекали, что это он делает, так нельзя. А он:"а мне так проще.мне даже на языках так легче молиться". братья, не зная, как с ним поступить, стали просить Господа вразумить их. И вот, как то во время служения вошёл брат, имеющий служение истолкователя, из общины другого города. Он услышал, как тот молится на языках и сказал: "а ты знаешь, что Дух Святой жалуется Отцу, что Ему в тебе тесно?!". Мужичок на короткое время образумился. Но потом, снова... и вот на одном из молитвенных собраний к нему подошёл уже другой брат и именем Господа произнёс: отныне будешь сух как дерево. И мужичок смолк(в смысле языков). говорят он потом вообще молиться не мог. так то!

Но опять повторяю. Это так, история, которую мне рассказали старожилы(среди коих уже единицы остались)

[Костя Ткаченко]

Слышал, что православные не считают грехом промочить горло горячительными напитками.

Есть мнения?

Название темы «Вино это грех?», а к обсуждению предлагается определённая конфессия.

Самое основное мнение это то, что тема эта есть ПРОВОКАЦИЯ!!!

[Римлянин]

Самое основное мнение это то, что тема эта есть ПРОВОКАЦИЯ!!!

Скорее вариации на тему...

Алексей72:

Извините, я не знаю почему система мне сначала показала полный текст, а сейчас я вижу половину.
Разрешите, повторюсь.

История

Был в нашей церкви один мужичок. ну любитель выпить. нее, не напиться, а выпить. даже на собрания приходил подзаправленный. Братья его упрекали, что это он делает, так нельзя. А он:"а мне так проще.мне даже на языках так легче молиться". братья, не зная, как с ним поступить, стали просить Господа вразумить их. И вот, как то во время служения вошёл брат, имеющий служение истолкователя, из общины другого города. Он услышал, как тот молится на языках и сказал: "а ты знаешь, что Дух Святой жалуется Отцу, что Ему в тебе тесно?!". Мужичок на короткое время образумился. Но потом, снова... и вот на одном из молитвенных собраний к нему подошёл уже другой брат и именем Господа произнёс: отныне будешь сух как дерево. И мужичок смолк(в смысле языков). говорят он потом вообще молиться не мог. так то!

Вот те на-а-а, приплыли... В первый раз читаю историю о том, как Дух Святой "жалуется Отцу" и вообще, обращается к Отцу как Личность к Личности. Что ж это за изощрённый гностицизм такой,а? Sola Scriptura, говорите? Но позвольте, после прочтения этой истории, если посчитать её правдивой, остаётся три вывода:
1) "брат, имеющий служение истолкователя, из общины другого города" ошибся в определении авторства "жалобы к Отцу" (тогда получится, что "тесно" от алкоголя было не Святому Духу, а какому-то иному духу)
2) Дух Святой "жаловался" явно не Отцу, а собравшимся
3) Никто никому не жаловался, а брату-служителю послышалось
Остаётся только надеяться, что "это так, история", то есть, басня...

[igor_ua]

Вот те на-а-а, приплыли...

Счас будет драка...

[Frelst]

А то, что с евреями мыться нельзя в бане - не надо опасаться такого прибавления к Писанию?

А это и не прибавление к Писанию - это дисциплинарное правило.

Если можно установить церковное постановление о запрете мыться в бане с еретиками, то почему тогда нельзя учредить церковное постановление о запрете употребления алкоголя?


Я конечно же не вижу прямого запрета в Писании на употребление алкоголя, но хочу немного высказаться в защиту запрета на употребление оного.

1. Да Писание не дает прямого запрета, хотя такие повеления Павла Тимофею как "впредь употребляй..." говорят хотя бы о том, что пресвитера в те далекие времена полностью воздерживались от алкоголя, в противном случае Павлу не было необходимости давать подобные наставления.

2. Почему то аргументация в данной теме постоянно сводится к категориям "разрешено - запрещено". Но разве христианство об этом? Мне представляется, что в христианстве необходимо задумываться несколько над иными вещами. Если мы мыслим в категории "что не запрещено, то разрешено", то мы непременно подвергаем себя соблазну, каждый раз в ситуации подобной выпиванию испытывать себя на прочность: а как близко можно приблизиться ко греху?

Писание не учит нас определять, где проходит граница между греховным и не греховным. Употребляя алкоголь, мы занимаемся выяснением того, сколько можно выпить и не согрешить.

Но Писание учит нас убегать от всякого греха. Т.е. бежать как можно дальше. Иными словами, сфера нашего мышления должна находиться не в категории "можно - нельзя", а в иной категории: "мудро - не мудро".

Так вот, пить алкогольные напитки не запрещено, но не мудро. Полагаю, что исходя именно из этих соображений, в среде евангельских христиан в России было принято церковное установление о неупотреблении членами церквей напитков, содержащих алкоголь.

[нинапри]

А как весело-то....

[Полиграф П.]

1. Да Писание не дает прямого запрета, хотя такие повеления Павла Тимофею как "впредь употребляй..." говорят хотя бы о том, что пресвитера в те далекие времена полностью воздерживались от алкоголя, в противном случае Павлу не было необходимости давать подобные наставления.

Единственное, что мы можем здесь предположить, это то, что Тимофей не пил вина. Остальное лишь Ваши домыслы.

Если мы мыслим в категории "что не запрещено, то разрешено", то мы непременно подвергаем себя соблазну, каждый раз в ситуации подобной выпиванию испытывать себя на прочность: а как близко можно приблизиться ко греху?

Просто подумайте о том, что Христос с апостолами постоянно, как Вы выражаетесь, "испытывали себя на прочность".
Христанство - это не запрет на вино, или табак. Христианство - это "любите друг друга".

Употребляя алкоголь, мы занимаемся выяснением того, сколько можно выпить и не согрешить.

Первый раз слышу, чтобы кто-то употреблял алкоголь с этой целью.

Так вот, [B][U]пить алкогольные напитки не запрещено, но не мудро

Это похоже на обвинение Господа в глупости, ведь он пил вино...

[Участковый]

1. В чем же мой промах?

В том, что на самом деле баптисты не только не запрещают но даже предписывают питие вина в воспоминиание страданий и смерти Господа. Называется "Вечеря Господня", она же причастие.

2. Естественно, но речь не об этом. Иначе, что же ваши единоверцы так спорят?

Я не являюсь официальным представителем баптистов всея Руси и не выступаю от имени единоверцев.

Да что Вы говорите!
А нельзя ли с примерами?

Да, элементарно. Тимофея Павлу пришлось убеждать использовать вино в медицинских целях, т.к. до того он пил только воду. Следовательно, было такое в Церкви.

Речь идет о том, является ли грехом употребление вина. Аль запамятовали?

Употребление вина может быть грехом. А может быть исполнением Заповеди. Должно быть второе.

[Oleg Ku]

Пьянство-грех,винопитие-в малых количествах допустимо.Вино веселит сердце человека.

Химическое возбуждение веселит сердце. Вино можно пить для вкуса или аппетита, но не для веселья.

[Alexey72]

Скорее вариации на тему...

Вы не читаете Писание? Дух Святой ходотайствует за нас пред Богом. это не мной сказано, а Павлом. Впрочем, мне Ваши выводы мало интересны. они субъективны. да и ткма совершенно о другом...