Вино это грех?

[lyykfi]

Georgy! Вино веселит сердце и еще как!!! Это есть сущая правда. Меня лично в свое время оно ой как веселило.... Только если принимать этот стих как разрешение на питие вина, то тогда давайте так же и легализовать то, что Бог допускал по немощи и Аврааму, Давиду и т. д. Давайте , заводите себе по несколько жен, давайте око за око и т. д. Я знаю, что малая закваска все тесто квасит. У меня лично другое вино - Дух Святой. В Духе Святом истинная радость, чистая. Впрочем , кто что выбирает....кому, что ближе.

Ну и не пейте вина тогда.
Только мы тут причем?

[test]

Ну и не пейте вина тогда.
Только мы тут причем?

как же? надо же всех-всех-всех научить "правильному" христиантству. А то ходют тут всякие несознательные....

[нинапри]

как же? надо же всех-всех-всех научить "правильному" христиантству. А то ходют тут всякие несознательные....

" Думайте сами, решайте сами - пить или не пить" -( мелодия из фильма "Ирония судьбы или с легким паром ).....

[Андрей М.]

" Думайте сами, решайте сами - пить или не пить" -( мелодия из фильма "Ирония судьбы или с легким паром ).....

Нин... Ну ведь не обязательно наедаться водки в усмерть... Выпили по литру и больше ни ни....

[Полиграф П.]

Так мы ж с вами поему христиане то есть Христовы и должны поступать так как делал Он!
[/COLOR]

Христос о себе здесь говорит, а нам по этому поводу никаких инструкций Он не оставлял. Даже апостолам не сказал: и вы не должны этого делать.
Опасайтесь что-то прибавлять к слову Божьему!

[Georgy]

Иоанн Златоуст говорит о людях, которые, встречая злоупотребления, проклинают вино:
«О глупость, о, безумие! Другие грешат, а ты порицаешь дар Божий. Что за сумасбродство? Ужели вино, о, человек, причина такого зла? Нет, не вино, а невоздержанность тех, которые злоупотребляют вином; лучше скажи: исчезни пьянство. А если скажешь: пропади вино, то можешь вслед сказать: пропади железо, потому что есть человекоубийцы; пропади ночь, потому что есть воры; да погибнут жены, потому что есть блудницы. Но ты поступай не так. Не презирай вина, но презирай пьянство. Вино для увеселения, но не для посмешища; для укрепления здоровья и уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа. Не портите это его доброе свойство. Не бесчесть себя неумеренным употреблением дара, которым Бог тебя почтил».

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

P.S.
Конечно же те, кто некогда страдал от объятий "зелёного змия", тем конечно же лучше жить под запретом, а тем, кто знает об этом, лучше не козырять своей свободой...

[Полиграф П.]

Неужели вы думаете, что Иисус был служителем греха?

С чего Вы взяли?
Я как раз и говорю о том, что вино и питие вина грехом не является. Иначе нам всю Библию переписать надо.
Вы бы лучше почитали, что Alex Shevchenko советует.

[нинапри]

[quote=lyykfi;860832]Ну и не пейте вина тогда.






Так вот и не пьем....

[Полиграф П.]

Мне достаточно того, что сказал Господь о том, что "Он не будет пить от плода виноградного...". Следовательно и мы должны "не пить" пока не соедненимся с Господом. Для чего нам пить "от плода", если мы еще не в Царстве Небесном?

Это Ваш личный выбор и его можно только уважать. Беда в том, что обычно такие люди еще очень любят осуждать тех, кто такого выбора не сделал и называть грехом то, что и Господь таковым не считал.
А это уже есть собственное добавление к Слову Божьему. Смотрите, Писание предостерегает от этого!

[Полиграф П.]

Так вот и не пьем....

Нина, по Вашим же словам, у Вас были большие проблемы с злоупотреблением. Вам любой врач скажет, что пить нельзя (именно Вам). Так и не пейте, Вас же никто к этому не призывает?
Но зачем Вы идете против Писания, которое вино называет благословением Божиим, а Вы грехом?

[нинапри]

Конечно же те, кто некогда страдал от объятий "зелёного змия", тем конечно же лучше жить под запретом, а тем, кто знает об этом, лучше не козырять своей свободой...

Не хотела было писать, но раз пошел такой разговор, то должна сказать, что я не была никогда алклголичкой. И не курила никогда, но бывало, что так по праздником назюзюкаешься, что мама не горюй.... ( опыта еще не было). Так что мне козырять тут нечем. А вот муж моей родной сестры умер, сгорев в пьяном угаре. Когда я ему свидетельствовала о Господе, он мне , когда был еще живой ответил так : " Мне ваша вера не нужна. Вы ж не пьете. А у нас батюшка сам пьет и другим не запрещает". Так что делайте вывод сами...какое учение лучше.

[нинапри]

Христос о себе здесь говорит, а нам по этому поводу никаких инструкций Он не оставлял.
Опасайтесь что-то прибавлять к слову Божьему!

А то, что с евреями мыться нельзя в бане - не надо опасаться такого прибавления к Писанию?.....

[Alex Shevchenko]

А то, что с евреями мыться нельзя в бане - не надо опасаться такого прибавления к Писанию?

А это и не прибавление к Писанию - это дисциплинарное правило. Да и не с евреями, - не вторите Йицхаку, - а с иудеями.

[Полиграф П.]

А то, что с евреями мыться нельзя в бане - не надо опасаться такого прибавления к Писанию?.....

При чем здесь это?

[igor_ua]

Очень мне понравилась цитата И. Златоуста:

Ужели вино, о, человек, причина такого зла? Нет, не вино, а невоздержанность тех, которые злоупотребляют вином...

...А если скажешь: пропади вино, то можешь вслед сказать: пропади железо, потому что есть человекоубийцы; пропади ночь, потому что есть воры; да погибнут жены, потому что есть блудницы. Но ты поступай не так. Не презирай вина, но презирай пьянство...

В этом есть здравое зерно. Ведь и переедают многие, но не значит же это, что употребление пищи являеться грехом. Конечно в наше время консервация соков возможна не только в виде вина, так что выбор напитков по буднях более разнообразен чем в древние времена . (слышал версию, что для денного употребления евреи вино разводили водой, что бы не ходить все время навеселе. Считаю здравым такой взгляд). Но вопрос что пить по вечерам и по праздникам, я так понял, остается открытым .

Я считаю разумным такое отношение: тот кому употребление вина по вере пусть не унижает того, кому это не по вере, а тот кому винопитие не по вере пусть не осуждает того, кому по вере. И пусть и те и другие осуждают пьянство и злоупотребление.