Немного об иконах

[Павел_38]

Раз уж речь зашла о Сауле и Аэндорской колдунье, вопрос. Кто явился Саулу и колдунье: бес или ангел? Из контекста ясно, что сам САМУИЛ, который еще раз повторил волю Божью о Сауле. А значит услышал и пришел...

Точно, пришел. Да только грех Саул сделал великий. И ты можешь вызывать кого хочешь, и придет. Тебе только легче от этого на суде будет?

[HarisAndr]

Точно, пришел. Да только грех Саул сделал великий. И ты можешь вызывать кого хочешь, и придет. Тебе только легче от этого на суде будет?

Вопрос не в том, что Саул грех сделал, а в том, что МЕРТВЫЙ Самуил его услышал... и из контекста видно, что ответил Саулу именно сам Самуил, а не его приведение, или бес какой..

[Павел_38]

Вопрос не в том, что Саул грех сделал, а в том, что МЕРТВЫЙ Самуил его услышал... и из контекста видно, что ответил Саулу именно сам Самуил, а не его приведение, или бес какой..

Я и не сомневаюсь, что именно сам Самуил его услышал. Да только грех это смертный - колдовство и обращение к мертвым.

[Проповедник_1]

Точно, пришел. Да только грех Саул сделал великий. И ты можешь вызывать кого хочешь, и придет. Тебе только легче от этого на суде будет?

Колдуны тоже уверены в том, что умершие живы и что их души слышат взывающего колдуна, поэтому колдуны и обращаются к умершим.

[Лапоть]

Любое изображение, которому приписываются сверхъестественные свойства - это идол. Так как с Варварами-великомученицами и святыми Варфоломеями - их или им подобным у Вас в церквях нет? А как со слезоточивыми иконами? Братья-православные, будьте искренними. А то тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. Что, например, обозначают свечи перед иконами ваших святых? Свеча - это заменитель ветхозаветной жертвы? Объясните Ваше понимание.

И сколько раз нам еще повторять, что мы не приписываем сверхъестественных свойств изображениям? Чудотворные иконы, в том числе мироточащие и слезоточащие - это знамение христианам от Господа. Не приписываем мы краскам и доскам никаких чудесных свойств. Через иконы действует и являет Свою благодать Сам Господь. Он творит чудеса в ответ на молитву перед иконой, а не икона. Если иметь хоть немного уважения к тем, кого обвиняете, то можно было бы сначала изучить православное богословие иконы (и не говорите - "ах, нет, не хотим! лучше Библию почитаем!"). Там все это вполне внятно изложено.
А свеча - это наша малая жертва Богу. Богу, а не иконе. И только опять же, не надо говорить, что Христос ондажды принес за нас жертву, и больше никаких жертв не нужно. Естественно, мы не думаем нашими жерввами и милостынями заменять жертву Христа. Человеческая жертва - это усилие воли навстречу Богу. И она свой смысл обретает именно в свете Христовой жервты. Благодаря своим усилиям человек уваивает себе плоды Христовой победы. А свечка - это совсем малеьнкая жертва, но все же шаг навстречу Богу.

[ANDREY_UA]

Любое изображение, которому приписываются сверхъестественные свойства - это идол.

Это вам так протестанты сказали, или может быть откроете и почитаете, что ж такое "идол" по-настоящему?

[ANDREY_UA]

И сколько раз нам еще повторять, что мы не приписываем сверхъестественных свойств изображениям? Чудотворные иконы, в том числе мироточащие и слезоточащие - это знамение христианам от Господа. Не приписываем мы краскам и доскам никаких чудесных свойств. Через иконы действует и являет Свою благодать Сам Господь. Он творит чудеса в ответ на молитву перед иконой, а не икона. Если иметь хоть немного уважения к тем, кого обвиняете, то можно было бы сначала изучить православное богословие иконы (и не говорите - "ах, нет, не хотим! лучше Библию почитаем!"). Там все это вполне внятно изложено.
А свеча - это наша малая жертва Богу. Богу, а не иконе. И только опять же, не надо говорить, что Христос ондажды принес за нас жертву, и больше никаких жертв не нужно. Естественно, мы не думаем нашими жерввами и милостынями заменять жертву Христа. Человеческая жертва - это усилие воли навстречу Богу. И она свой смысл обретает именно в свете Христовой жервты. Благодаря своим усилиям человек уваивает себе плоды Христовой победы. А свечка - это совсем малеьнкая жертва, но все же шаг навстречу Богу.

Все правильно. Я только добвлю одно. Протестанты, ознакомтесь с 7 Вселенским Собором. Там все изложено для таких как вы.

[Лапоть]

Колдуны тоже уверены в том, что умершие живы и что их души слышат взывающего колдуна, поэтому колдуны и обращаются к умершим.

Разница та же, что и между почитанием икон и идолопоклонством. "Вызываетли мертвых" обращаются к ним вместо истинного Бога. Вместо обращения к Богу они пытаются использовать какие-то чисто "механические" способы в духовной жизни. Прочитал заклинание, вызвал умершего, и он тебе сделал то, о чем ты его просишь. (На самом деле это даже вовсе и не дух умершего, а совсем другие духи). Обращение к святым - это просьба к ним о молитве к Истинному Богу. Просьба к Небесной Церкви молиться о Церкви земной. Не вместо Бога к ним прибегают, а через них - к Богу. Не от них самих ждут помощи, а по их молитвам - от Бога. Именно в этом смысле и следует понимать слова о помощи святых, их ходатайстве и заступничестве.
И не надо говорить о том, что Христос - Единый Посредник. Мы никого из святых искупителями и спасителями не считаем. Только Христос совершил миссию примирения людей с Богом и исцеления человеческой природы от греха. Но это не означает, что мы не можем молиться друг за друга, или просить молитв друг о друге.

[ANDREY_UA]

ДОГМАТ
о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского

Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.

[ANDREY_UA]

VII ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР - Древо
Почитайте!

[ANDREY_UA]

и вопрос к протестантам:
скажите, какою мерою вы мерите? Я о том, что одни постановления вы принимаете, а одни нет. Ну скажем, так....каким образом книга откровений Иоанна Богослова стала частью Библии? На каких основаниях вы сегодня утверждаете, что эта книга есть действительно частью Библии.

П.С. плз в доказательствах.

[Лапоть]

Вы хоть сами поняли, что сказали?.....

Нина, Вы зачем это спросили? Вам что именно непонятно?

[Алмодад]

Все правильно. Я только добвлю одно. Протестанты, ознакомтесь с 7 Вселенским Собором. Там все изложено для таких как вы.

А почему с этим Собором, а не с теми кто запрещал покланяться иконам? Смотрите, разве не логочно, что с Начала зарождения христианства было иконоборчество? Логично! Потому как уверовавшие иудеи хорошо знающие Писание и которые никогда сами не покланялись рукотворным вещам естествено востали против нарушения Заповеди Божьей. Уверовавшие язычники, которые были мало знакомы с ВЗ сочли эту заповедь...необязательной...

[Павел_38]

Через иконы действует и являет Свою благодать Сам Господь. Он творит чудеса в ответ на молитву перед иконой, а не икона.
А свеча - это наша малая жертва Богу. Богу, а не иконе.

И через иконы ваших святых богородиц и николаев угодников действует Господь?

И какому богу жертва перед иконами всех тех же святых?

[ANDREY_UA]

А почему с этим Собором, а не с теми кто запрещал покланяться иконам? Смотрите, разве не логочно, что с Начала зарождения христианства было иконоборчество? Логично!

Ну судя по вашим словам с этим все-таки знакомы....

ну тогда я так и не понял почему все-таки не принимаете это постановление? почему?

с теми кто запрещал покланяться иконам?

Этьо ж кто вам такой бред сказал? Анука назовите мне этот собор. Может вы путаете собор каких то мармонов??? Те могут что хочешь написать.
и ответьте мн ена впоросы:
1. Почему одни постановления приняты протестантами, а такое как например постановление 7 Вс. Собора НЕТ?
2. Назовите мне эти "соборы", которые запретили иконы?