Немного об иконах

[Лапоть]

Считаю, что эти слова относятся НЕ только к пище, а применимы ко всему.
К сожалению, очень много людей не знают, как правильно относиться к иконам. И это не их проблемы. "Мы в ответе за тех, кого приручили".
Они думают, что сделав определённые телодвижения, повторив определённые слова, они всё делают "правильно", а что при этом в голове и сердце - одному Богу ведомо. Разве спасает движение рук? Разве спасает икона? Ведь от её стоимости и размера не зависит ничего! Использование икон в Богослужении - это как хождение по льду. Если знаешь где и как можно, то пройдешь, но можно легко подскользнуться или вообще провалиться. Неужели не видит никто, что люди используют иконы как амулеты? Братья наши соблазняются, а нам и дела нет. А Иисус стоит у двери нашего сердца и стучит, нужно всего-лишь открыть Ему, а мы вместо этого поворачиваемся к двери спиной, смотрим в окна, просим малознакомых нам людей попросить Его помочь нам. Странно всё это.

А неверным, неправильным толкованием Библии нельзя соблазнить? Можно, думаю. См. пример хотя бы тех же "Свидетелей Иеговы". Так что же, может и Библию изъять из обращения, чтобы кого-нибудь не соблазнить? Разве нельзя сказать: "придите к Иисусу, а не к Библии! Зачем вам эти непонятные тексты, написанные много тысяч лет назад, когда можно просто помолиться живому Богу!" ? Это тот же уровень аргументации. Попробуете возразить?

[нинапри]

[quote=Лапоть;948125]
прежде чем, приводить места из Библии о идолопоклонстве, опровергните нас, наши доводы, докажите, что у нас именно идолы, quote]

Хм... Да знаю, знаю я, что не нравится православным, когда им доказываешь что-то, исходя из того, что Писание говорит об этом...Если я буду вам что-то доказывать по-человечески, то меня всегда можно будет уловить в чем-то, как и любого из вас, потому что по-человечески возможно заблуждаться. А когда говорит Слово Божье, тогда уже ничего ни прибавить, ни убавить. Но вы такой народ, что и с Богом спорите. ( а некоторые, и даже на этом форуме, принципиально не читают Ветхий Завет, привыкнув к сказкам).

Сейчас печатала в тему " Основание моей веры". Вот выдержка оттуда, на мой взгляд к месту :

Без основательного знания Слова Божьего и того, как его применять, у христианина нет оружия для наступления, такого оружия, которым он фактически может атаковать сатану и силы тьмы, и обращать их в бегство. В виду этого, неудивительно, что на протяжении всей истории христианской церкви сатана всячески пытался обмануть христиан и удержать их от знания истинной природы, авторитета и силы Слова Божьего.

Опровергать ваши доводы - пустая затея. Я просто выражаю свое мнение. Не принимаете - ваше дело. Мое дело предостеречь вас. Скажу больше - иконы - отличный бизнес и способ манипулирования сознанием верующих.

[Алмодад]

не убивай[/B],...

Вы не далеки от истины сестра.
Убивают чем? Может мухобойкой? Или из детской рогатки? А кто убивает? Солдат убивает при помощи оружия. Оружие и войско всегда освящалося православной Церковью.

[Alex Shevchenko]

Оружие и войско всегда освящалося православной Церковью.

Именно по этой причине Вы сейчас и живы. Именно по этой причине Вы имеете возможность посещать свою Церковь по воскресеньям, а не выстраивается на воскресную проверку в трудовом лагере. Именно по этой причине Вы в настоящий момент находитесь в стольном граде Киеве, а не существуете в резервации для этнических славян.

[lyykfi]

Именно по этой причине Вы сейчас и живы. Именно по этой причине Вы имеете возможность посещать свою Церковь по воскресеньям, а не выстраивается на воскресную проверку в трудовом лагере. Именно по этой причине Вы в настоящий момент находитесь в стольном граде Киеве, а не существуете в резервации для этнических славян.

Что Вы, я думаю сильно раньше.

Не будь скрепляющей единой веры, не смогли бы русские княжества объединиться после татаро-монгольского нашествия.Так что, совершали бы мы намаз.

Но это уже сугубо моё мнение сделанное из моих не самых хороших знаний истории.

[HarisAndr]

Вопрос.
Литой медный змей это икона или идол? Вывод сделайте сами...

[нинапри]

Вопрос.
Литой медный змей это икона или идол? Вывод сделайте сами...

"И делал он УГОДНОЕ в очах ГОСПОДНИХ во всем так, как делал Давид, отец его.

Он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и ИСТРЕБИЛ МЕДНОГО ЗМЕЯ, которого сделал Моисей, - потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли Нехуштан".


4 Царств 18 : 3-4

Это мой вывод. А ваш ?

[HarisAndr]

Уточню вопрос: что велел БОГ Моисею сделать, икону или идола? И для чего? Как я помню, евреи поклонялись змею по воле Божьей и исцелялись. ИКОНА или ИДОЛ?

[Алмодад]

Именно по этой причине Вы сейчас и живы. .

Да нет, я жив по другой причине. Меня и остальных, Господь спас. Это правда, что Бог допустил эту страшную резню, но Он никогда не благословит, чью-то армию, или чью-то бомбу. Уверен войны зараждаются по инициативе нечистой силы. Так же как когда-то у Иова были испытания, так они продалжаются и сейчас. Но Господь справедлив ко всем. Саша Господь спас меня, а не освященое оружие.

[Алмодад]

Уточню вопрос: что велел БОГ Моисею сделать, икону или идола? И для чего? Как я помню, евреи поклонялись змею по воле Божьей и исцелялись. ИКОНА или ИДОЛ?

Давайте по другому.
Некто на карабле прибыл к папуасам, которые в то время болели...малярией. Он дал им коробочку хинина и они изличились от этой болезни. Уже давно нет благодетеля и тех кто болел и изличился, а коробочка из под хинина осталась. Стоит в золотом иконостасе и все ей покланяются.
Господь дал Иудеям на некоторое время ПРОТИВОЯДИЕ (медного змея), что бы Его народ взглянув на м.змея исцелялся. Вы что ни будь знаете как можно исцелиться от укуса ядовитой змеи? Только сыровоткой изготовленной из ее яда!

[test]

Уточню вопрос: что велел БОГ Моисею сделать, икону или идола? И для чего? Как я помню, евреи поклонялись змею по воле Божьей и исцелялись. ИКОНА или ИДОЛ?

Мой ответ: прообраз...
А как его использовать - это другой вопрос. Можно и из Писания сделать идола. Вот православные, напр., берут напечатанные буковки и кланяются им и целуют их... Ну это ради того, чтобы "истинных христиан" сбить с пути-истины... Завлечь, так сказать. Типа: "мы Писание уважаем"

[HarisAndr]

И все же, икона или идол? В любом случае 2-я заповедь запрещает делать изображение того что на земле... И на небе! А как же изображения Херувимов на завесе перед Святое-Святых? И как же понять Вт. 4:15-19 и 3Цар. 6:29 и 4Цар. 16:10??? И все же идол (кумир) или изображение (образ, икона)?

[HarisAndr]

Человек есть образ (ИКОНА!) и подобие Божье. Не поклоняйся и не служи ИКОНЕ БОЖЬЕЙ??? А как же апостолы которые поклонились Сыну Человеческому, который есть образ (икона) Бога невидимого? Они же ИКОНЕ поклонились. (Кол. 1:15) А вот еще одна ИКОНА: ОБРАЗ ЗВЕРЯ...


ах как всё просто... по началу было... а потом иконы Божьи (человеки) понапридумывали учений...

[Лапоть]

Хм... Да знаю, знаю я, что не нравится православным, когда им доказываешь что-то, исходя из того, что Писание говорит об этом...Если я буду вам что-то доказывать по-человечески, то меня всегда можно будет уловить в чем-то, как и любого из вас, потому что по-человечески возможно заблуждаться. А когда говорит Слово Божье, тогда уже ничего ни прибавить, ни убавить. Но вы такой народ, что и с Богом спорите. ( а некоторые, и даже на этом форуме, принципиально не читают Ветхий Завет, привыкнув к сказкам).


Опровергать ваши доводы - пустая затея. Я просто выражаю свое мнение. Не принимаете - ваше дело. Мое дело предостеречь вас. Скажу больше - иконы - отличный бизнес и способ манипулирования сознанием верующих.

Нина, я чуть не заплакалъ...

Ну хорошо, двайте представим себе ситуацию. Некто Лапоть говорит о протестантах: "такие-сякие протестанты на своих сборищах занимаются кровосмесительством и каннибализмом, отравляют городские водопроводы, а еще они замучали слона в зоопарке! И все это - не по Библии! Библия запрещает каннибализм, кровосмесительство и убийство неповинных людей, а также жестокое обращение с животными! Значит, протестанты нарушают библейские постановления!".
Вы что, в ответ будете искать цитаты в Писании, оправдывающие каннибализм, что ли? Или Вы скажете: "Да постой дорогой товарищ, ты откуда это взял-то? Ты докажи, что мы это делаем, а потом уж цитатами сыпь"?
А в ответ Лапоть скажет: "Я всегда знал, что протестантам не нравятся доказательства по Писанию! Но я говорил и буду говорить, что протестанты ему противоречат! Мучать слона - не по Библии!"

Ну и что дальше?
"Да не мучаем мы никакого слона!" - "Нет, мучать слона все равно не по Библии!!!".

Вот такой вот у нас диалог получается. Не только у нас с Вами, но и вообще у православных с протестантами.
На самом деле, возразить вам нечего, вот что. А признать свои ошибки не можете, вот и длится сказка про белого бычка.

[нинапри]

Нина, я чуть не заплакалъ...

Ну хорошо, двайте представим себе ситуацию. Некто Лапоть говорит о протестантах: "такие-сякие протестанты на своих сборищах занимаются кровосмесительством и каннибализмом, отравляют городские водопроводы, а еще они замучали слона в зоопарке! И все это - не по Библии! Библия запрещает каннибализм, кровосмесительство и убийство неповинных людей, а также жестокое обращение с животными! Значит, протестанты нарушают библейские постановления!".
Вы что, в ответ будете искать цитаты в Писании, оправдывающие каннибализм, что ли? Или Вы скажете: "Да постой дорогой товарищ, ты откуда это взял-то? Ты докажи, что мы это делаем, а потом уж цитатами сыпь"?
А в ответ Лапоть скажет: "Я всегда знал, что протестантам не нравятся доказательства по Писанию! Но я говорил и буду говорить, что протестанты ему противоречат! Мучать слона - не по Библии!"

Ну и что дальше?
"Да не мучаем мы никакого слона!" - "Нет, мучать слона все равно не по Библии!!!".

Вот такой вот у нас диалог получается. Не только у нас с Вами, но и вообще у православных с протестантами.
На самом деле, возразить вам нечего, вот что. А признать свои ошибки не можете, вот и длится сказка про белого бычка.

Вы хоть сами поняли, что сказали?.....