Будете ли вы ходить в церковь где священник женщина ;)

[Полиграф П.]

Проблема, однако, в том, что многие верующие в попе видят не Христа, а "дядьку с кадилом"...

И правильно делают, ибо он именно то и есть.

[Полиграф П.]

Уважаемый, есть такое нужно качество, которого у Вас пока не вижу, как логика.

Логика, говорите?
Что-то я не вижу у вашего брата логики в вопросе о крещении младенцев. Хотя там простейщая, элементарнейшая логика показывает, что, крестя весь дом без исключений, крестили, следовательно, и имевшихся там детей. А так же простейшие логические цепочки показывают явные аналогии крещения с обрезанием, переходом через Красное море и т.д. Впрочем, об этом много писалось, не хочу повторяться. А здесь, Вы, значит, о логике вспомнили?
А вот, к примеру, логика протестантского миссионерства часто говорит о том, что миссионер вовсе не обязательно может являться пастором. Миссионер лишь создает церкви, а руководит ими тот, кого назначат.
Но! В данном конкретном случае моей целью являлось показать Вам, что не всегда христиане должны кивать на Библию, мол этого там нет. Там много чего нет, но есть голова у нас на плечах для того, чтобы думать и делать выводы. Так и с женской ординацией. Да, не было тогда, в 1-ом веке были такие порядки, поэтому и в Библии так написано. Сейчас порядки другие, а Библя не сборник указаний на все случаи жизни.

[Полиграф П.]

1. Вас никто не обзывал...

Вы явно не дружите с логикой... И я так понимаю, что если Вы в этом видете оскорбление, то у Вас еще и комплексы к тому же...

Скорей всего это уже нельзя исправить.... Ведь уровень интелекта развивается лет до 25, а так..... уже так и будет..

О, вижу опять комплексы...

Уважаемый, есть такое нужно качество, которого у Вас пока не вижу, как логика.

Если честно, то с Вами у меня разговор был бы короткий...

Обычно с такими людьми я говорю по другому - называю им прямо в лицо кто они, либо не общаюсь вообще далее по причине пустой траты времени на человека у которого напрочь отсутствует многостороннее мышление и скорей всего низкий уровень интеллектуальных способностей.

Пытаетесь порисоваться, что умеете вести здравые дискуссии..., но знаете мало и уровень пока не высок в оценке и аргументации.

Между нами такие люди как Вы меня всегда раздражали..., потому что "невежество" всегда вызывает улыбку и желание помочь, а упорное "невежество" - вызывает раздражение и негодование.

И я так понимаю, что если Вы в этом видете оскорбление, то у Вас еще и комплексы к тому же...

Может быть в Вашей церкви "Новая жизнь" всегда так с людьми разговаривают, но мне надоело. Вы лучше сами с собой пообщайтесь, Вы же так себя любите, кругом одни фотки себя любимого. Желаю успеха!

[Володя77]

Дикки

...лидерские качества. Существуют как мужчины-тряпки, так и женщины-лидеры. И кто сказал, что женщина не может совмещать работу и семью???? Проблема в том, что до сих пор в нашем обществе считается, что она должна делать работу по дому, в независимости от того, работает она или нет.... Вот и встает выбор, либо я развиваюсь как личность и профессионал, либо... кухня, детская, спальня....
И т.д.

Насчет женщин в церкви.
Вы правда думаете, что женщина в церкви должна молчать????

А еще женщина не должна зарабатывать больше мужа, не должна спорить, даже когда она права, потому что мужчины все равно выше, она должна имитировать оргазм, чтобы у мужчины не было комплекса неполноценности, она должна всегда хорошо выглядеть и не говорить всяких умностей, потому что слишком умная женщина не нравится мужчинам... Что ЕЩЕ????

Мужики, конечно вам хочется быть выше женщин!!! Но для этого надо не женщин опускать, а самим стремиться и развиваться. Легко посадить женщину под пять замков и изображать из себя крутых!!!

Из Вашего постинга понятно, конечно, что Вы женщина-лидер...
Не уверен, но возможно, Вы уже на словах приняли Христа своим Господом и Спасителем (...на словах...). Но, скажу Вам вот что. Если Вы еще не отдали свою жизнь в полное подчинение Господу, не смирились, как и написано, под крепкую руку Божью, то не медлите, пожалуйста, с этим... Ибо Вы находитесь в узах неправды, бунта, мятежа, дерзости, сварливости и всякого недовольства... К сожалению, это так... Говорю это, желая Вам добра, для того, чтобы предупредить Вас. Вы находитесь на весьма опасном пути.. Вы даете этим место диаволу, позволяя ему отравлять свою душу... Он подошел слишком близко к Вам...

Путь же Божий предполагает (для сестры), прежде всего: "Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом". Бог смотрит не так, как человек. И многие услышат от Него очень страшные слова: "Я никогда не знал вас...Отойдите от Меня...". Чтобы эти слова не были адресованы Вам лично, предлагаю серъезно обратить внимание на вышеприведенное Слово Божье. Написано ведь: "Не всякий, говорящий Мне Господи, Господи, - войдет в Царство Небесное". Смиряться перед Господом (перед тем, что Он говорит, в том числе, и перед расставленными Им приоритетами), есть правильное и почетное дело. Бунтовать против Его Слова, - удел неразумных и маловерных. Не думаю, что Вы хотите относить себя к таковым.

Также и братьев Господь призывает к полному смирению и покорности Ему. В этом благо и для них.

[Римлянин]

И правильно делают, ибо он именно то и есть.

Конечно, "именно то" он и есть, и Христом сам по себе не является, но ... служба такая! (с) Киса Воробьянинов

[Полиграф П.]

ДиккиНо, скажу Вам вот что. Если Вы еще не отдали свою жизнь в полное подчинение Господу, не смирились, как и написано, под крепкую руку Божью, то не медлите, пожалуйста, с этим...

А это, если проще, означает, что Вы никогда не должны стремиться к пасторскому служению и во всем подчиняться братьям. Потому что у них в штанах есть кое-что, чего у Вас нет. Смиритесь, сестра!

[Полиграф П.]

Конечно, "именно то" он и есть, и Христом сам по себе не является, но ... служба такая! (с) Киса Воробьянинов

Да уж... не позавидуешь!

[Great Serge]

Логика, говорите?
Что-то я не вижу у вашего брата логики в вопросе о крещении младенцев. Хотя там простейщая, элементарнейшая логика показывает, что, крестя весь дом без исключений, крестили, следовательно, и имевшихся там детей.

Вы опять НЕ СЛЫШИТЕ!!! Я прошу Вас не обращатся к тому, о чем мы с Вами не говорили и что не обсуждали еще! Вы съзжатель конкретный с темы... Мы не говорим с Вами не о молчании женщины, ни о крещении, а говорим только о священстве!!! А Вы опять в дебри, да "кашу варите" из всякой всячины...

А вот, к примеру, логика протестантского миссионерства часто говорит о том, что миссионер вовсе не обязательно может являться пастором. Миссионер лишь создает церкви, а руководит ими тот, кого назначат.

Не обязательно, что миссионер будет пастором... согласен, но в то время - уж извините, Вы опять лукавите и съезжаете в темы... В то время Павел Вы полагаете наверно смс-ку отправлял или заходил в ближашее интернет-кафе и наверно писал в "громадное сообщество христиан", что "мол уже проевангелизировал, люди уверовали, присылайте пастора, но только ЖЕНАТОГО"... Так Вы полагаете? Вряд ли.... Христиан было мало, их гнали, письмо из самых дальних мест, где бывал Павел могло с его учеником несколько недель идти... Павел был пастором тех церквей, которые создавал после своих проповедей. А Вы все лукавите...

Так и с женской ординацией. Да, не было тогда, в 1-ом веке были такие порядки, поэтому и в Библии так написано. Сейчас порядки другие, а Библя не сборник указаний на все случаи жизни.

Представляю, чтобы Вам сказал святой Лютер, если бы узнал что Вы лютеранин и такое мелите.... О Павле и тем более Христе вообще молчу...

Серж

[Great Serge]

Может быть в Вашей церкви "Новая жизнь" всегда так с людьми разговаривают, но мне надоело. Вы лучше сами с собой пообщайтесь, Вы же так себя любите, кругом одни фотки себя любимого. Желаю успеха!

Нет, не всегда... И возможно я только один такой - прямой!
Самому с собой общаться нет смысла... Есть жена, служение, работа, форум...
А то что Вы написали про фотки, да еще и увидели в этом самолюбование, говорит еще об одном комплексе Вашем...

Желаю, чтобы Господь избавил Вас от всех Ваших комплексов...
Серж

[Полиграф П.]

Желаю, чтобы Господь избавил Вас от всех Ваших комплексов...
Серж

Ессессно! Если кто с Сержем не согласен, значит, у него комплекс! Это у Вас комплекс нарциссизма.

[Дикки]

Не поделетесь рецептиком?
PS. ну и флажище у Вас... Вы не блондинка?

Мдя.... и в чем связь? В том, что я взяла в качестве аватары флаг своей страны (пускай и неофициальный, но исторический).
Нет, я не блондинка, даже не крашенная, я человек с двумя высшими. А вы?

Не путайте бытовуху со служением в храме где закон нужно исполнять с полной точностю.
Из закона слов не выкинеш Если сказано то так не нужно делать, то нельзя. А если не делаете то не нада кричать всем , что это единственный возможный вариант и закон слишком жесток.

Как-то невнимательно вы закон читали, там примерно в том же месте написано, что тот, кто прикоснется к женщине с месячными нечист до вечера и должен пройти ритуал очищения. А как же женатый священник? Он что, не должен к своей жене перед церковью прикасаться и спать с ней в одной постели? Если уж закон, то давайте весь???? Вы всегда очищаетесь по ветхозаветнему рецепту после того, как пообщаетесь с девушкой, у которой месячные?

Володя77, просто скажите, что вам удобнее и легче общаться с такой женщиной, которая молчит в тряпочку и не имеет собственного мнения. Которая ни фига не знает и поэтому будет смотреть на вас как на Бога, который наставит, поддержит и т.д.
А мне скучно сидеть дома и вести жизнь домохозяйки, во всем подчиняясь мужу. Если Бог создал меня с мозгами, стремлениями, если Он дал мне талант в определенной области, я что, должна это из какого-то смирения похоронить?

Короче, мужчины, БУДЬТЕ МУЖЧИНАМИ!!!! Не нравится вам церковь, где пастором женщина, не ходите... Но хватит доказывать нашу неполноценность, господа. Хватит стереотипов!!!

[Римлянин]

Хватит стереотипов!!!

В последние годы более чем стереотипным стал феминизм, и в самой циничной форме (потому как зачастую прикрывается "откровениями") - феминизм религиозный.

[Володя77]

Дикки

Володя77, просто скажите, что вам удобнее и легче общаться с такой женщиной, которая молчит в тряпочку и не имеет собственного мнения. Которая ни фига не знает и поэтому будет смотреть на вас как на Бога, который наставит, поддержит и т.д.
А мне скучно сидеть дома и вести жизнь домохозяйки, во всем подчиняясь мужу. Если Бог создал меня с мозгами, стремлениями, если Он дал мне талант в определенной области, я что, должна это из какого-то смирения похоронить?

Бог создал Вас с мозгами, прежде всего, для того, чтобы Вы могли уразуметь, как преобразиться из того состояния, в котором Вы сейчас находитесь, в образ подобный Ииисусу Христу, невестой Которого, возможно, Вам хотелось бы стать... Бог вообще создал каждого из нас для многих целей: чтобы мы могли войти в Царство Небесное и навеки быть, как можно ближе к Нему, постоянно наслаждаясь Его красотою и великолепием; чтобы явили в земной жизни характер Христа (кроткого и смиренного Агнца); чтобы могли привлечь и многих других грешников на брачный пир; чтобы являть Божью силу и Славу через дела, которые Христос творил; чтобы живя на земле, научиться выполнять Его волю, а не свою; чтобы, наконец, сподобиться предстать пред Сына Человеческого (Иисуса Христа). Надеюсь Писание Вы читаете... и можете вспомнить, что именно так там и написано.

Вы же, будучи ослеплены своей гордыней, надмением и тщеславием, своей мнимой красотою, забыли, что это, именно, Бог дал Вам способность и возможность иметь два высших образования (не каждый имеет), иметь мужа (не каждая сестра имеет), ни в чем не нуждаться (это видно из того, как небрежно Вы распоряжаетесь своим временем, страдая от скуки)...

И еще, похоже, Вы забыли, что Вы не первая во вселенной, кто забыл о Божьей милости, а также о Его всевластии и о том, что все мы созданы, чтобы служить не себе а Ему (Господу Богу). По крайней мере, один уже был такой до Вас... Надеюсь Вы помните, чем это для него закончилось (закончится)? Хотите быть вместе с ним...?

Возможно Вы также забыли (а скорее всего, не знали), что "если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?".
И что "Царство Божье усилием берется". Но не бунтом или мятежем, а именно, приложением таких стараний, чтобы взращивая в себе кроткий и смиренный нрав и принося таким образом, плод Богу угодить Ему. Пока что, Вы же больше распинаете в себе Иисуса Христа..., чем приносите плод Богу.

Конечно Вам скучно подчиняться мужу, если в Вашем сердце кишат "земные члены" (всевозможные мерзкие пороки) и в борьбе с ними у Вас, как говориться, "и конь не валялся". Начните молится, чтобы Господь указал Вам с чего начать (с какого порока) и когда получите ответ, уничтожьте этот порок (см. Кол 3:5). А когда уничтожите его насмерть (совсем..., чтобы и не дышал уже), - расскажете нам о том, было ли Вам скучно с ним бороться... А мы послушаем, как Вы управились с этим делом и получим назидание...

Благословений.

[test]

Мдя.... и в чем связь? В том, что я взяла в качестве аватары флаг своей страны (пускай и неофициальный, но исторический).
Нет, я не блондинка, даже не крашенная, я человек с двумя высшими. А вы?

Я тоже не блондинка. Я человек, которому нечем гордиться...
PS. Вы рецептик так и не дали: как можно ЛЕГКО посадить женщину под пять замков...

[Артур Христов]

В последние годы более чем стереотипным стал феминизм, и в самой циничной форме (потому как зачастую прикрывается "откровениями") - феминизм религиозный.

Только, что, по радио, слушал выступление Ольги Музычук. Мама моя родная, люди, вы, б только послушали какую чушь несет эта женщина пастор ... Вообще то, я, не против, если женщина знанимается полезным делом, даже "за", но, когда слышу подобное, да ещё и от женщины -пастора, то мне противно вдвойне - лучше бы она занималась воспитанием своих детей, а так получается ни себе ни людям (кроме, конечно, того, что не работает и живёт на содержании церкви)