Будете ли вы ходить в церковь где священник женщина ;)

[mamburu]

mamburu

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" (1Ти 2:11-15).

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит" (1Кор 14:34).

" Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям" (1Пет 3:4-6).

Наличие кроткого и молчаливого духа (особенно у женщин), весьма приятно Господу. Почему же мы не желаем этого иметь?

Из первого приведенного места видно, что по причине большей (чем мужчина)склонности попадать в неприятные ситуации, женщина некоторым образом ограничена Господом в этой жизни... ради ее же блага... Впрочем, - спасется, как и мужчина, если не будет противится Господу.

Вообще-то, я не Ваша жена... Не тот отрывок...

[Володя77]

mamburu

Вообще-то, я не Ваша жена...

Не спорю с этим. И это известно нам обоим, сестра...
Но слова, предлагаемые Вам для прочтения, адресованы Апостолами Христа не только Вам..., но многим другим, изнемогающим от мятежа, бунта, несмирения, непокорности, гордыни ... и других пороков, влекущих человека вновь в рабство греху и в зависимость от диавола, которому эти пророки и свойственны в первую очередь....
И адресованы, чтобы, во-первых, указать на наличие этих пороков в наших сердцах. А во-вторых, чтобы дать направление для их искоренения.

Кто любит Господа (и добрую вечность) и не желает огорчать Его грехами от указанных пороков своих, тот стремится поскорее осознать и признать их в себе, и освободиться от них (потому что, это вполне возможно).
Кому же более приемлемо любопрение и споры, - ...тот, именно, так и поступает.

Благословений.

[Yelka]

Жалко, что никто не среагировал на мой вопрос - что же такое священство?

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=861757&postcount=193

Без раскрытия сути этого служения не обойтись. И начать стоит с Ветхого Завета.

Почему там священство передавалось по родовому признаку (левиты, например). Потому ли, что представители остальных израильских колен не были в состоянии нести священническое служение, или из иных соображений (практических, социальных?)

Почему в Новом Завете священническая миссия была возложена на всех без исключения христиан (цитирую: "Вы народ святой, люди, взятые в удел, царственное священство")?

Я пытаюсь на себя примерить эту миссию, понять ее суть.

И как с этой точки зрения может расцениваться функция сегодняшних священников?

Показательна манера разговора в этой теме:

Вы полагаете, что сотрудница и сотоварищ Павла не сможет управлять церковью?

о тех, кто главенствует в поместных церквях, либо в региональном собрании глав поместных церков - пресвитора и епископы!

Мужчина-лидер, всегда впереди, наступающая армия.

Ну хоть бы кто-то отошел от этой ущербной манеры все сводить к вопросу о власти, о том, кто лидер, кто кем должен руководить!

Мои основные тезисы приблизительно такие:

Исполнение священнического служения по сути своей иное, чем руководство или управление.

Священническое служение не может рассматриваться изолированно от Литургии (Евхаристии), где это служение реализуется в наиболее чистом виде.

Потребность во властном священническом авторитете возникла на спаде харизматического первого этапа христианской жизни. Тогда, когда появились ереси, когда внутри общины возникали сомнительные образования, справлявшие "свою Литургию".

Тогда понадобилась власть сверху для поддержания единства, для подтверждения правомочности служения. Но это уже свидетельство болезни Церкви.

Попробую так сформулировать вопрос: вот если изъять функции управления, власти, руководства у священников, то какой будет остаток?
И будет ли вообще какой-то остаток?

[Great Serge]

Я вам говорю о пророчицах, через которых проговаривает Бог, а Вы о чём?

А я Вам говорю о служении пасторства и епископства!

При настоящем пророчестве от Бога не важно женщина или мужщина, потому что говорит через используемое тело Господь, а не этот человек. В случае пресвитеров и епископов дело другое... Там поставлены мужи! и только мужи были главными в поместных церквях до появления одной конфессии в 20 веке.

Серж

[Александр 78]

Буду!
Хожу..
Дух Святой не обличает и не говорит, что я делаю неправильно.
Если Он меня не обличает, значит все впорядке

По плодам узнаете ! И я согласен с тобой Сестра если Дух не обличает ,то Мы идём по верному пути! В моей Церкви женщина Пастор А не в одной ли мы Церкви Благодать и Любовь Христа (Киев)

[Проповедник_1]

А я Вам говорю о служении пасторства и епископства!

При настоящем пророчестве от Бога не важно женщина или мужщина, потому что говорит через используемое тело Господь, а не этот человек. В случае пресвитеров и епископов дело другое... Там поставлены мужи! и только мужи были главными в поместных церквях до появления одной конфессии в 20 веке.

Серж

В церкви после апостолов и пророков идут учителя:
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

Об этом тоже писал Николай в сообщение № 45 http://www.evangelie.ru/forum/t29361-3.html
"В НЗ применяются три слова для обозначения пастыря и вообще церковного руководителя:
Ποιμένα, πρεσβύτερος, επίσκοπος.
Все три термина используются применительно к одним и тем же церковным руководителям, термин πρεσβύτερος говорит о том, кем человек является (старец, старейшина, пресвитер), επίσκοπος (блюститель, надзиратель, смотритель, страж) говорит о том, что он делает, а ποιμένα (пастырь, пастух) дает характеристику, как он служит".

Все эти люди должны изучить учение апостолов и пророков и доносить это учение каждому человеку в церкви.
Если этого в вашей церкви нет, то ваши пастыря и епископы в ваших церквях для меня ничто.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:31-33)

Только в такой церкви будет истинное покаяние:
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)

[Володя77]

Цитата участника Божий одув@нчик:

Буду!
Хожу..
Дух Святой не обличает и не говорит, что я делаю неправильно.
Если Он меня не обличает, значит все впорядке

Да..., это может быть верным признаком правильного пути... Если, конечно, я не уснул в "строю" по ходу и не утратил способности слышать Его голос... "Вникай в себя и в учение...".

[Prediger]

Актуальный опрос

Только для протестантов, которые всюду бегают с Библией, а на самом деле уже докатились до прямого нарушения Слова Божия.

[Great Serge]

"В НЗ применяются три слова для обозначения пастыря и вообще церковного руководителя:
Ποιμένα, πρεσβύτερος, επίσκοπος.
Все три термина используются применительно к одним и тем же церковным руководителям, термин πρεσβύτερος говорит о том, кем человек является (старец, старейшина, пресвитер), επίσκοπος (блюститель, надзиратель, смотритель, страж) говорит о том, что он делает, а ποιμένα (пастырь, пастух) дает характеристику, как он служит".

И никогда я не встречал, чтобы до 20 века пресвитером, епископом или пастором была бы женщина... Ни в одной из 3-х христианских ветвей-конфессий.
Оно и понятно - Бог знает сильные стороны женщин и знает слабые (особо про ПРЕУКРАСИТЬ и это факт) и потому женщина не ХУЖЕ, а просто Бог через апостолов и в частности через Павла и в частности черезе его послания к Титу и Тимофею дает понять, что подобный служитель должен быть в церковном устройстве - мужщина.

Главный мессидж - РАЗНЫЕ МЫ!!! Поэтому!

Серж

[Проповедник_1]

И никогда я не встречал, чтобы до 20 века пресвитером, епископом или пастором была бы женщина... Ни в одной из 3-х христианских ветвей-конфессий.
Оно и понятно - Бог знает сильные стороны женщин и знает слабые (особо про ПРЕУКРАСИТЬ и это факт) и потому женщина не ХУЖЕ, а просто Бог через апостолов и в частности через Павла и в частности черезе его послания к Титу и Тимофею дает понять, что подобный служитель должен быть в церковном устройстве - мужщина.

Главный мессидж - РАЗНЫЕ МЫ!!! Поэтому!

Серж

Когда вы и ваши пресвитеры, епископы и пастыря поймёте сообщение № 231, то тогда и прекратятся страдания народа Божьего.
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:12,13)

[АлексДи]

Жалко, что никто не среагировал на мой вопрос - что же такое священство?...

Люди, отделенные для священнодействия (служения Богу).

..Почему там священство передавалось по родовому признаку (левиты, например). Потому ли, что представители остальных израильских колен не были в состоянии нести священническое служение, или из иных соображений (практических, социальных?)

Бог избрал одно поколение (колено) для служения ему. Не люди назначили, а Бог.

..Почему в Новом Завете священническая миссия была возложена на всех без исключения христиан (цитирую: "Вы народ святой, люди, взятые в удел, царственное священство")?

Потому что сегодня Новый Завет.

Ну хоть бы кто-то отошел от этой ущербной манеры все сводить к вопросу о власти, о том, кто лидер, кто кем должен руководить!

Ох, Yelka, Yelka-ну что за тема вырывать слова из контекста?

Исполнение священнического служения по сути своей иное, чем руководство или управление.

Нет. Священническое служение-это духовное служение, а не административное.

[teokratos]

Люди, отделенные для священнодействия (служения Богу).


Бог избрал одно поколение (колено) для служения ему. Не люди назначили, а Бог.


Потому что сегодня Новый Завет.



Ох, Yelka, Yelka-ну что за тема вырывать слова из контекста?


Нет. Священническое служение-это духовное служение, а не административное.

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1-е Петра 2:9)

"Вы"- это все христиане, в том числе и женщины.

Откр.1:6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу
Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:
над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками
Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Откр.5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы
будем царствовать на земле.


Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(К Галатам 3:28)

[Проповедник_1]

Great Serge писал:
И никогда я не встречал, чтобы до 20 века пресвитером, епископом или пастором была бы женщина... Ни в одной из 3-х христианских ветвей-конфессий.

Ваши мужчины епископы и пресвитеры воссели на святом месте:
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - (Матф.24:15)
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. (Матф.23:15)

В церкви после апостолов и пророков идут учителя:
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

Great Serge, посмотрите, кто по Писанию должен проводить служение в церкви:
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. (1Кор.14:29-33)

Пророки в церкви говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Возникает вопрос, кто прочие? Это ваши пресвитеры и епископы. Если в церкви по какой-то причине не будет епископа, то Вы считаете, что пророки (женщины и мужчины) не смогут донести народу слово Божье без епископа? И женщина пророк не сможет подменить в церкви прочих?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:37)

[Great Serge]

Когда вы и ваши пресвитеры, епископы и пастыря поймёте сообщение № 231, то тогда и прекратятся страдания народа Божьего.
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:12,13)

Вы мне напоминаете тех людей о которых в миру говорят: "Они все что угодно докажут Библией"...
Знаете что это означает? Вы трактуете Писание под свои желания, а не по сути и ДУХУ!

Читайте внимательно не пространные стихи вырванные из контекста, а послания Павла к Титу и Тимофею по церквовным служениям...
И дайте мне Ваш телефон домашний, мне интересно с Вами пообщаться...

Серж

[teokratos]

Ваши мужчины епископы и пресвитеры воссели на святом месте:
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - (Матф.24:15)
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. (Матф.23:15)

В церкви после апостолов и пророков идут учителя:
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

Great Serge, посмотрите, кто по Писанию должен проводить служение в церкви:
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. (1Кор.14:29-33)

Пророки в церкви говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Возникает вопрос, кто прочие? Это ваши пресвитеры и епископы. Если в церкви по какой-то причине не будет епископа, то Вы считаете, что пророки (женщины и мужчины) не смогут донести народу слово Божье без епископа? И женщина пророк не сможет подменить в церкви прочих?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:37)

Вызабыли о Диакониссах, т.е. Служителях-женщинах:

Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.
Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
(которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
(К Римлянам 16:1-4)