Будете ли вы ходить в церковь где священник женщина ;)

[Римлянин]

Но это так. Мысли вслух. Мать-перемать.

Эх, мать-перемать, и чтиво вы нам выдали! Спасибо, komi, ей-Богу, такие посты украшают любую тему. Жизнь такая, говорите? Бывает...
П.С.: а чё "Яхрома" и впрямь считается круто? Живёшь вот рядом - Яхрома себе и Яхрома, подумаешь, горки там всякие.... Да кстати, будете иной раз в Яхроме - заезжайте в гости

Полиграф П.:

Но можем ли мы сказать, что Бог, Который есть Дух, имеет человеческие половые признаки? Не нелепое ли это предположение?

Полиграф, уж извини, но такие размышления тянут на арианство. Разве после Воплощения Бог остался только Духом? Или всё-таки во Христе став Человеком, остаётся им и по сей день? Да, "во Христе нет ни мужского ни женского", только вот Сам Он - Мужчина, а преставившиеся апостолы Пётр с Павлом, например, тоже мужчинами и остались.

[komi]

П.С.: а чё "Яхрома" и впрямь считается круто? Живёшь вот рядом - Яхрома себе и Яхрома, подумаешь, горки там всякие.... Да кстати, будете иной раз в Яхроме - заезжайте в гости

Спасибо за приглашение Теперь только следующей зимой. Мы вообще облюбовали Дмитровское направление. С горок я не катаюсь (друг не разрешает), а вот на снегоходах - летаем (пока еще за чье-нибудь спиной)

[morph]

Балин... такого шовинистического мужского бреда еще поискать.... Если уж на то пошло, то...
1. месячные. Господа, вы что 2 недели в месяц к своей жене не прикасаетесь ваще и не едите то, что она готовит????

Не путайте бытовуху со служением в храме где закон нужно исполнять с полной точностю.
Из закона слов не выкинеш Если сказано то так не нужно делать, то нельзя. А если не делаете то не нада кричать всем , что это единственный возможный вариант и закон слишком жесток.

[Полиграф П.]

А какие у Вас проблемы, кроме простатита? И мужского сверх-эгоизма?

Эх, вот так о нас женщины думают!
Но я готов поступиться своим сверх-эгоизмом и допустить на кафедру женщину.
P.S.И даже простатит мне в этом не помеха!

[Полиграф П.]

Мужики, конечно вам хочется быть выше женщин!!! Но для этого надо не женщин опускать, а самим стремиться и развиваться. Легко посадить женщину под пять замков и изображать из себя крутых!!!

Да Вы что такое говорите! Теперь ведь комплекс неполноценности мужиков до смерти замучает!
Но я с Вами полностью согласен. Надо делом доказывать, что имеешь священническое призвание, а не на половые признаки ссылаться!

[Полиграф П.]

Да, "во Христе нет ни мужского ни женского", только вот Сам Он - Мужчина, а преставившиеся апостолы Пётр с Павлом, например, тоже мужчинами и остались.

А как насчет рассуждений о том, ПОЧЕМУ Господь воплотился в мужчине, если Дух плоти и костей не имеет? Или это пофиг? Зачем думать, правда?

[Полиграф П.]

Не путайте бытовуху со служением в храме где закон нужно исполнять с полной точностю.
Из закона слов не выкинеш Если сказано то так не нужно делать, то нельзя. А если не делаете то не нада кричать всем , что это единственный возможный вариант и закон слишком жесток.

Так. Давайте разберемся. Говорите, закон надо исполнять? Соблюдаете ли Вы закон о различении чистых и нечистых животных? Исполняете ли Вы закон о проказе? Приносите ли предписанные законом жертвы? Соблюдаете ли Вы закон о нечистоте мужчин, если вдруг случится у Вас семяизвержение (поллюция ночная)? Приносите ли в жертву козла для своего очищения? А может Вы, не дай Бог, овцу вне святилища закалываете? Соблюдаете ли субботу по всем правилам, предписанным в законе? И так далее - более трехсот законов? Исполняете или нет?
А, если нет, то для чего именно к женщинам из всего закона прицепились?

[Проповедник_1]

А еще есть четвертая группа - например, наш дорогой брат Полиграф П Возможно он просто прикалывается, делая вид, что не читал того, что ему Йицхак привел из ПИСАНИЯ в обоснования молчания женщин, включая пророчиц и дьяконис. А может быть просто не читает того, что ему пишут? Или аргументов нет, но очень хочется?

Йицхак, этими стихами в Писании Господь защищает женщин от неверующих людей.
Стихи (1Тим.2:11,12) понимаются так: перед глупым мужчиной лучше молчи:
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(1Тим.2:11,12)
А если мужчина умный и знает, что его жена благословлена в Господе Иисусе, то он сам попросит помощь и совет у жены. И будет рад, когда жена будет обучать мужа и всю семью в Господе Иисусе.
Потому, что этот муж знает: нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Но вы по ложным учениям своих церквей ещё находитесь в разделении.
Если следовать вашему учению, тогда получается, что женщина не может иметь такую же веру, как и мужчина. И она не сможет поделиться своей верой в церкви для того, чтобы получить спасение:
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
(Матф.10:32)
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

В наше время по определённым причинам нет учения в церквях о пророках. Может вы сами, догадаетесь почему?
По Писанию пророк выше священника:
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. (Матф.21:26)
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк? (Иоан.1:25)

19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.(Иоан.4:19)

Люди будут получать спасение только тогда, когда в церкви будут служить пророки. Женщина или мужчина, не имеет значения:
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
(1Кор.11:5)

4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
(1Кор.11:4)

В Откровении написано, что лживая пророчица обучала церковь после того, когда её обличил Иоанн:
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:20,21)

В 20 стихе не написано, что Иоанн запрещает женщинам пророчествовать. Но он обвиняет церковь за то, что она не смогла отличить лжепророка, от пророка которого посылает Бог.

Если священник не имеет дара пророчества, то он для церкви считается как учитель. Церковью должны руководить апостолы и пророки:

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

Йицхак, я понял, что в вашей церкви нет Божьих пророков, как женщин так и мужчин.
Если б вашей церковью руководил Божий пророк женщина или мужчина, то вы б такое не писали. И когда вы начнёте вопить к Богу о том, чтобы Он послал Своих пророков в вашу церковь?
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:3)

24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:24)

[morph]

Так. Давайте разберемся. Говорите, закон надо исполнять? Соблюдаете ли Вы закон о различении чистых и нечистых животных? Исполняете ли Вы закон о проказе? Приносите ли предписанные законом жертвы? Соблюдаете ли Вы закон о нечистоте мужчин, если вдруг случится у Вас семяизвержение (поллюция ночная)? Приносите ли в жертву козла для своего очищения? А может Вы, не дай Бог, овцу вне святилища закалываете? Соблюдаете ли субботу по всем правилам, предписанным в законе? И так далее - более трехсот законов? Исполняете или нет?
А, если нет, то для чего именно к женщинам из всего закона прицепились?

Вы такие вопросы задаете , я аж покраснел.
Почему вы переходите на личности?
Я не священник , с меня пример брать не стоит.

Или вы хотите сказать , что если закон никто не соблюдает , то и не нада ?
Или он устарел?Или Исус проповедывал другой закон?

[androsynth73]

Все, что написано, достаточно спорно.

Готов к дискуссии по каждому из выдвинутых тезисов.

Тем не менее, хотелось бы услышать, а сами-то Вы что об этом думаете?

Мой друг (без иронии), мне, как человеку с феодальным восприятием действительности, неудобно выпячивать свое "личное мнение" напоказ. Проще говоря: "личного мнения" в значении "а я вот так вот чувствую!" у меня нет, потому что научная работа научила "наступать на горло собственной песне" и жать на это горло до тех пор, пока эта "песня" окончательно не "помрет".Так что, если под "личным мнением" понимается результат иррациональных ощущений и потребительских желаний, то в отношении вопросов экклезиологии у меня такого "мнения"*нет. Если же говорить о "мнении" как явлении рациональном и юридическом, то вот оно, пожалуйста: рукоположение женщин в пресвитерессы и епископессы не является нормой, но, в принципе, этого и следовало ожидать. Напомню, клерикальный протестантизм:

1. Раскассировал монастыри, чем исключил возможность организации института "амм".
2. Ликвидировал неформальный институт "амм"-мирянок (восстановленный лишь в "независимом" и "конгрегационалистском" протестантизме в виде института "пророчиц").
3. Не смог решить проблемы декатехизации общества, ввиду чего появился острый дефицит в пресвитерских и епископских кадрах вообще, и в квалифицированных кадрах особенно.
4. Не смог противодействовать разрушению семьи как сакраментального института, где отец и мать (опять же амма), de facto, выполняли функции "органического священства".
5. Не смог адекватно противостоять проникновению в сознание паствы более чем спорных светских теорий о "механическом" равноправии полов и множественности полов вообще, вкупе с ложным восприятием Церкви как организации по выполнению "договора подряда" перед заказчиком-мирянином, а священства- как светских должностей.

Итак, природа не терпит пустоты: святыми названы все христиане: и женщины и мужчины и если уничтожены или распущены одни институты, то "осуществление святости" найдет свое воплощение в других институтах.*Быстрого решения эта (как и любая другая из экклезиологических) проблема не имеет: "деординировать" рукоположенных женщин уже нельзя, потому что это будет нарушением данной ими перед Господом клятвы. Женщины приходят туда, откуда ушли мужчины: женское священство исчезнет само без административной раскассации, когда мужчины смогут вновь адекватно нести на себе это бремя, а такого рода катехизация, согласитесь, отнюдь не быстрый процесс. Некое движение по возрождению в протестантизме, все же, есть и выражается оно в консервативной по отношению к плодам Jesus Christ Revolution 60-х позиции реакционного (не считаю это слово ругательным) консервативного конгрегационалистского и евангелического меньшинства (где проповедники- только мужчины), в возрождении института "пророчиц" в том же направлении (и, что любопытно, в обряде глоссолалии в харизматическом направлении, где говорят на языках и женщины и мужчины), и в возрождении монастырского движения и традиционного взгляда на священство в, если так можно выразиться, High Church внутри епископальных, лютеранских, реформатских, пресвитерианских и методистских церквей. Пока что в этом союзе консерваторов "снизу" и "сверху" все указанные выше движения осуществляются на подсознательном, иррациональном уровне. Объединяет же их традиционное отношение к семье как к "домашней церкви".

Это что касается протестантизма. Что же до православия, то протопресвитер Александр Шмеман не раз упоминал о кризисие института диаконов в православной Церкви (кстати, почти исчезнувшего и в Католической Церкви и активно возрождаемого после Vaticanum II). Вот именно в рамках диаконского института внутри православных и католических церквей и можно вводить женскую ординацию. Параллельно необходимо защитить мирской неформальный институт "матушек" от нападок ревнителей "рационалистической реформы". В противном случае, не допустив женщин в диаконство сейчас, лет через 20 мы получим ситуацию, когда в пресвитеры будет идти некому, кроме женщин.

Что же до католиков, то вдобавок к перечисленным "православным" проблемам мне видится проблема обязательного целибата епархиального духовенства: жена пресвитера в Православии больше, чем жена: она еще и "матушка", то есть, также выполняет "сакраментальную функцию". Полный целибат латинского обряда стал первым шагом в "провоцировании" женской ординации. Сейчас же обязательный целибат латинского духовенства является анахронизмом: отгремели споры за инвеституру, борьба с симонией и непотизмом, а потому дисциплинарных, по своей сути (хоть и оформленных как догматические конституции), норм поместного, по своему формату, Эльвирского Собора уже придерживаться необязательно.q

[Great Serge]

Мне написали, что Павел постановил, что епископ должен быть мужем одной жены. Я спросил, почему же тогда нынешние ПЦ епископы монахи, ведь в апостольской церкви такого не было. Мне ответили, что это постановление Павла потом было изменено из соображений целесообразности. Почему же тогда не может быть изменено и другое, а именно мужская привилегия на священство.

Если честно, то с Вами у меня разговор был бы короткий...
Вы прикидываетесь или действительно не слышите все мои доводы о том, что Павел не утверждал что у епископа ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЖЕНА!!!! Павел писал о другом, чтобы епископ был не многоженцем! Он может быть и в безбрачии, как и Павел сам был ! А Павел основал множество церквей во время своих путешествий! Он был пастором, он был епископом, но не оставался долго, максимум 2 года (если не ошибаюсь), а потом оставлял служение на тех, кто уже был сам в силах вести церковь... Это были или ученики его из других городов или местные воспитанники.
Вы говорите Вам нужны доводы, НО ВЫ ЖЕ ИХ НЕ СЛЫШИТЕ...
Обычно с такими людьми я говорю по другому - называю им прямо в лицо кто они, либо не общаюсь вообще далее по причине пустой траты времени на человека у которого напрочь отсутствует многостороннее мышление и скорей всего низкий уровень интеллектуальных способностей.
Допускаю еще одну вещь, почему Вы столь "глухи к доводам" - Вы очень молоды, до 20 лет... Пытаетесь порисоваться, что умеете вести здравые дискуссии..., но знаете мало и уровень пока не высок в оценке и аргументации.

И повторю Вам в который раз - не пишите мне про 2 главу Тимофея - мы говорим о другом... А Ваши параллели очень отдаленны... Поэтому если еще раз мне об этом упомянете, то я уже окончательно пойму, что Вы не хотите слушать и не умеете скорей всего...
Между нами такие люди как Вы меня всегда раздражали..., потому что "невежество" всегда вызывает улыбку и желание помочь, а упорное "невежество" - вызывает раздражение и негодование.

Надеюсь, что поймете мне правильно...
И пожелание - заполните профайл... Не понятно, ни откуда Вы, ни кто Вы... Аноним какой-то...
Серж

[Полиграф П.]

Готов к дискуссии по каждому из выдвинутых тезисов.

Да дискуссия идет аж в двух темах о женском священстве и все возможные тезисы уже обсуждались. Просто смотрите мои посты в этих темах.

Мой друг (без иронии), мне, как человеку с феодальным восприятием действительности, неудобно выпячивать свое "личное мнение" напоказ. Проще говоря: "личного мнения" в значении "а я вот так вот чувствую!" у меня нет, потому что научная работа научила "наступать на горло собственной песне" и жать на это горло до тех пор, пока эта "песня" окончательно не "помрет".

Угу. Это, я так понимаю, авторитетное вступление... Психологический момент понял и оценил, пойдем дальше?

Так что, если под "личным мнением" понимается результат иррациональных ощущений и потребительских желаний, то в отношении вопросов экклезиологии у меня такого "мнения"*нет. Если же говорить о "мнении" как явлении рациональном и юридическом, то вот оно, пожалуйста: рукоположение женщин в пресвитерессы и епископессы не является нормой, но, в принципе, этого и следовало ожидать.

Как мого красивых слов! Но ценность имеет лишь личное мнение как результат собственных исследований и опыта. Если угодно - рациональное, т.е. второе из упомянутых Вами. Так вот, будьте добры, объясните мне, в результате каких теологических исследований Вы пришли к выводу о принципиальной невозможности женского священства?

Напомню, клерикальный протестантизм:

То, что до этого, - не по теме. Поэтому сразу об этом ( ):

[*]Не смог адекватно противостоять проникновению в сознание паствы более чем спорных светских теорий о "механическом" равноправии полов и множественности полов вообще, вкупе с ложным восприятием Церкви как организации по выполнению "договора подряда" перед заказчиком-мирянином, а священства- как светских должностей.

Очень спорный тезис. Во-первых, что значит "не смог"? Следует прежде задать вопрос: "А ставил-ли такую задачу?" Во-вторых, совершенно непонятно, в чем же спорность утверждения о равноправии полов:
"Ибо сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". (Быт 1:27)
"Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божьему создал его, мужчину и женщину сотворил их" (Быт. 5:1,2)
Обратите внимание, женщина, как и мужчина, сотворена по Образу Божьему. К тому же: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".
В третьих, какие протестанты утверждают, что полов больше, чем два?
В четвертых, кто понимает церковь как организацию-подрядчика?Лютеранское определение таково: "Церковь - это собрание святых грешников, где верно провозглашается Евангилие и правильно совершаются Таинства".

Итак, природа не терпит пустоты: святыми названы все христиане: и женщины и мужчины

Совершенно верно. Но святыми их назвали вовсе не протестанты, а апостол Павел. Но, может, он протестант? - В некотором смысле - да.

Женщины приходят туда, откуда ушли мужчины: женское священство исчезнет само без административной раскассации, когда мужчины смогут вновь адекватно нести на себе это бремя, а такого рода катехизация, согласитесь, отнюдь не быстрый процесс.

Или исчезнет мужское священство, как уже происходит во многих отраслях. Но это вовсе не будет означать, что исчезла Церковь Божия, ибо "врата ада не одолеют ее".

Некое движение по возрождению в протестантизме, все же, есть

Ортодоксы и новаторы в протестантизме всегда были, как и во всех церквях. Нет нужды говорить сейчас о каком-то возрождении ортодоксии. Она никогда не совсем прекращалась, испытывая подъемы и спады. Вопрос не в этом, это все вообще ерунда и к теме не относится. Вопрос: кто прав?

В противном случае, не допустив женщин в диаконство сейчас, лет через 20 мы получим ситуацию, когда в пресвитеры будет идти некому, кроме женщин.

Это случиться независимо от "допущения" или "не допущения". Женщины и сами все возьмут, без нашего мужского разрешения. Потому что имеют право не меньше нас. Даже, если нам это очень не нравится.

Сейчас же обязательный целибат латинского духовенства является анахронизмом: отгремели споры за инвеституру, борьба с симонией и непотизмом, а потому дисциплинарных, по своей сути (хоть и оформленных как догматические конституции), норм поместного, по своему формату, Эльвирского Собора уже придерживаться необязательно.q

Не думаю, что это имеет какое-то отношение к женской ординации. Тем не менее, могу согласиться, что причин для целибата сейчас почти нет. Кроме одной. Как писал ап. Павел, женатый человек заботиться о том, как угодить жене, а не женатый о том, как угодить Богу.

[Полиграф П.]

Если честно, то с Вами у меня разговор был бы короткий...

Вах, баюс, баюс!

Вы прикидываетесь или действительно не слышите все мои доводы о том, что Павел не утверждал что у епископа ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЖЕНА!!!! Павел писал о другом, чтобы епископ был не многоженцем!

Надо думать, сам Павел Вам это сообщил?

Он может быть и в безбрачии, как и Павел сам был !

Если Вы немножко остынете, то поймете, что между "может" и "должен" есть большая разница. В ПЦ сейчас именно "должен", ибо невозможно женатому человеку стать епископом. А вот Петр, например, был епископом Римской церкви. Хоть и женат был... Следовательно, не совсем по Библии, а? Так я об этом и говорю, если в одном возможно изменить, почему бы не изменить и в остальном?

А Павел основал множество церквей во время своих путешествий! Он был пастором, он был епископом, но не оставался долго, максимум 2 года (если не ошибаюсь), а потом оставлял служение на тех, кто уже был сам в силах вести церковь...

Никак не могу добиться ответа на вопрос: пастором и епископом каких церквей был Павел и где об этом сказано в Писании?

Обычно с такими людьми я говорю по другому - называю им прямо в лицо кто они, либо не общаюсь вообще далее по причине пустой траты времени на человека у которого напрочь отсутствует многостороннее мышление и скорей всего низкий уровень интеллектуальных способностей.

А вот это, молодой человек, уже просто некрасиво. Обзывать человека в сети может только трус по жизни, ибо это ему ничем не грозит. Поэтому прошу Вас воздержаться от оскорблений.

Допускаю еще одну вещь, почему Вы столь "глухи к доводам" - Вы очень молоды, до 20 лет... Пытаетесь порисоваться, что умеете вести здравые дискуссии..., но знаете мало и уровень пока не высок в оценке и аргументации.

Я старше Вас на 14 лет, и я вторично прошу Вас воздержаться от оскорблений.

Между нами такие люди как Вы меня всегда раздражали..., потому что "невежество" всегда вызывает улыбку и желание помочь, а упорное "невежество" - вызывает раздражение и негодование.

Между нами. Мне глубоко наплевать, что Вы обо мне думаете, молодой человек. Или высказывайтесь по теме, или молчите.

И пожелание - заполните профайл... Не понятно, ни откуда Вы, ни кто Вы... Аноним какой-то...

Честное слово, лучше Вам не знать, кто я. А то стыдно будет. Это дружеский совет как брату во Христе.

[Great Serge]

Вы меня умиляете, Серж! Разве женщины не учат наших детей в школах и ВУЗах, разве они не являются директорами школ, ректорами университетов, боссами коммерческих фирм, президентами целых стран? И после этого Вы будете утверждать, что женщина не может учить и не может управлять? Это смешно.

Я говорил о другом. А Вы коверкаете слова... Я разве сказал, что женщина не может это делать? Нет, не говорил... В миру, пусть хоть президентом будет страны (хотя это должна быть женщина-исключение, что бы править не на эмоциях, а в мудрости и знаниях), но управлять как пастор в поместном служении - полное нарушение вообще по Писанию.
Да есть служители в разных служениях при церкви - воскресная школа, буфет - там управляют женщины, но пастором - женщина быть по Писанию не может!

Серж

[ultrasound]

мне очень давно хотелось рассказать сдесь, о том что произошло со мною не так давно. Эта тема очень располагает к такому рассказу...или исповеди, не знаю, называйте как хотите. Дело в том что, я недавно ушел из церкви, в которой трудился больше 10 лет, и где священником была женщина, постораюсь это сделать максимально кратко...если получится. Мы били с ней очень близкими друзьями, одно время я был ее помощником, она учила, воспитывала и утешала меня, как мать сына, и я был очень к ней привязан. Этот человек сделал как для меня, так и для моей семьи очень много хорошего, мы всячески старались поддержать друг друга, могли говорить на самые откровенные темы, мечтали, плакали, побеждали и достигали чего то...но однажды она стала пастором, и я увидел совсем другого человека(до этого пасторм был ее муж, из за болезни, с него сняли эти обязанности, и передали их его жене, которая очень хотела этого). Никто не был против, на тот момент старших братьев в нашей церкви не было, и роль пастора досталась ей. Вот тут что то изменилось, не сразу, постепенно..Раньше, когда мы вместе познавали Господа, между нами небыло никакого пафоса, не было желания приучить всех к своему авторитету, добиться у людей зависимости от своей личности, все было просто, она учила, безпафосно, неавторитетно, но мы смотрели ей в рот и были готовы идти за ней, куда она не скажет.Неужели служение так может изменить человека? Однажды, я пришел к ней в гости, и услышал фразу, просто убившую меня, раньше она ничего подобного не говорила..."вы можете все уйти от меня, но Бог приведет мне новых учеников" Никогда ни о чем подобном я не думал, и втот момент я почуствовал себя ненужным, принесенным в жертву каким то человеческим амбициям, неужели и Бог не видит во мне никакой ценности.
Отходил долго, но пастор взяла за правило повторять это на служениях.Все чаще от нее слышалось, моя церковь, мои овцы...да я не против был стать и ее овцой, только смущало что раньше, когда она не была пастором, такого никогда не говорила. Постепенно она взяла под контроль каждое служение в церкви, служению прославления, лидером которого я был, тоже досталось. Почьти всю прежнюю команду она разогнала, сославшись на их непрофессианализм, а мне было поставлено условие. примириться с ее присутсвием в прославлении. Да с этим небыло проблем, просто мне приходилось забивать на творческую реализацию и подстраиваться под ее настроение, ее знание песен, и многое другое, наконец я просто устал от критики, все вываливось из рук, ничего не хотелось делать...а потом меня сняли со служения. Признаюсь, я еле это пережил, чуть не ушел в мир...но Бог не допустил. К этому времени из церкви ушла семья, мой друг, который был помощником пастора и должен был стать приемником этого служеня, в конце концов и мне пришлось сделать этот шаг, у меня не клеялись с пастором отношения(об этом можно было еще страниц 20 написать) а тратить всю жизнь на решение этой проблемы, не хотелось. В этой церкви, женщины руководят всеми доминирующими служениями до сих пор, мужчины очень редко остаются там, но вот женщины, которые и состовляют подовляющее большинство церкви, чувствуют себя в ней комфортно.
Мне хочется знать, кто нибудь сталкивался с подобными проблемами и знает выход из тупика.