Будете ли вы ходить в церковь где священник женщина ;)

[Полиграф П.]

Да, уважаемые, с большой долей вероятности допускаю (предполагаю), что 80% пасторов-женщин суть несостоявшиеся жёны и матери. Психология, понимаете ли...

Послушайте, я не ошибусь, предполагая, что Вы никогда не состояли в церкви, где пастор - женщина? Как же Вы можете судить? Я твердо знаю одно: есть женщины, рожденные для служения, а есть пасторы-мужчины, которых гнать надо с кафедры каленой метлой! И это факт. А все Ваши рассуждения с EX NIHILO О Ветхом Завете смешны. Если так хотите придерживаться вместе с ним ветхозаветных установлений, то сначала обрежьтесь и неукоснительно соблюдайте субботу. А также не забудьте всегда носить с собой лопатку, для того, чтобы собственные отходы закапывать вне стана.

[josh]

Буду ходить.

[Римлянин]

Послушайте, я не ошибусь, предполагая, что Вы никогда не состояли в церкви, где пастор - женщина? Как же Вы можете судить?

Борис, ты не прав! (с) Вы ошиблись, Полиграф, именно из опыта собственного "хождения" в церковь под женским пасторством и поделился впечатлением. Именно такой "несостоявшейся" была (и остаётся до сих пор) женщина, руководившая общиной, бывшей для меня церковью около двух лет.

Я твердо знаю одно: есть женщины, рожденные для служения, а есть пасторы-мужчины, которых гнать надо с кафедры каленой метлой! И это факт.

Именно так! Да! Гнать надо самой распоганой метлой многих и многих мужиков-пасторов/священников, по человеческому рассуждению лишь просиживающих штаны в своих пасторских офисах. Да, многие женщины - прирождённые служители, более одарённые, чем мужчины, но ... ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ СВЯЩЕННИКОМ, ПОТОМУ ЧТО, НЕ БЫЛ ЖЕНЩИНОЙ ИИСУС ХРИСТОС.

А все Ваши рассуждения с EX NIHILO О Ветхом Завете смешны. Если так хотите придерживаться вместе с ним ветхозаветных установлений, то сначала обрежьтесь и неукоснительно соблюдайте субботу. А также не забудьте всегда носить с собой лопатку, для того, чтобы собственные отходы закапывать вне стана.

Спасибо, Полиграф, от сумы и от "лопатки", как говорится, не зарекайся... А вообще, я не делал акцента на физиологическом "пунктике", тем более в его связи с ВЗ ( у диакона Кураева есть интересные мысли про "гигиеническую революцию") просто описал "явление" с иной стороны.

[komi]

Да, многие женщины - прирождённые служители, более одарённые, чем мужчины, но ... ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ СВЯЩЕННИКОМ, ПОТОМУ ЧТО, НЕ БЫЛ ЖЕНЩИНОЙ ИИСУС ХРИСТОС.

Зато женщиной была - дева Мария aka царица небесная, богородица/христородица, etc.

Что Вам известно про Афон? Кто там у них священник или священница?

[Римлянин]

Что Вам известно про Афон? Кто там у них священник или священница?

Для ясности внесу уточнение: женщина не может совершать Таинство Причастия, потому как совершается оно от лица Христова, извиняюсь, Мужчины... А в женских монастырях будет настоятельница-игуменья женщина, это понятно, только вот Евхаристию служит для них всё-равно какой-нибудь монашествующий иерей, то есть, опять же мужик

[komi]

Афон

Для ясности внесу уточнение: женщина не может совершать Таинство Причастия, потому как совершается оно от лица Христова, извиняюсь, Мужчины... А в женских монастырях будет настоятельница-игуменья женщина, это понятно, только вот Евхаристию служит для них всё-равно какой-нибудь монашествующий иерей, то есть, опять же мужик

Вопрос был про Афон. Давно Афон стал вотчиной женских монастырей-товариществ, вернее, подружеств? Повторяю свой вопрос: Что Вам известно про Афон? Кто там у них священник или священница? Под чье благословение там подходят?

[Проповедник_1]

Римлянин писал:
Да, многие женщины - прирождённые служители, более одарённые, чем мужчины, но ... ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ СВЯЩЕННИКОМ, ПОТОМУ ЧТО, НЕ БЫЛ ЖЕНЩИНОЙ ИИСУС ХРИСТОС.

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)

Какое вы имеете право закрывать рот женщине, в которой находится Дух Божий? А если нет в ваших церквях таких женщин, то просите и получите. Что просите, то и получаете:
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
(2Тим.3:1)

[Римлянин]

Вопрос был про Афон. Давно Афон стал вотчиной женских монастырей-товариществ, вернее, подружеств? Повторяю свой вопрос: Что Вам известно про Афон? Кто там у них священник или священница? Под чье благословение там подходят?

Коми, признаюсь вам как родной: я не знаю, что ответить на этот вопрос, более того, не исключаю, что вам известно больше, может просветите? Без приколов я...
Проповедник1:

Какое вы имеете право закрывать рот женщине, в которой находится Дух Божий?

Читайте внимательно контекст дискуссии, Проповедник1, речь идёт не о индивидуальном кляпе как обязательном церковном женском атрибуте, а о конкретном служении, священстве. Впрочем, пастором женщина быть может, потому как Таинством у протестантов священство не признаётся, а видится лишь как административно-проповедническая должность.

[свящ. Евгений Л]

Проповедник_1

Какое вы имеете право закрывать рот женщине, в которой находится Дух Божий?

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
(1Кор.14:34)

[Amicabile]

Буду, если Церковь официально примет такое решение. Я поддерживаю идею женского священства, но не поддерживаю тех, кто самочинно рукополагает таких священниц, пока такого решения нет. Я очень хорошо понимаю их стремление убыстрить процесс, и во многих вопросах сам не готов слушаться официальной Церкви, но такое самопровозглашение может привести к очередному расколу. Я думаю, что пока такого нет, нам остаётся молиться и бороться.

[Полиграф П.]

Борис, ты не прав! (с) Вы ошиблись, Полиграф, именно из опыта собственного "хождения" в церковь под женским пасторством и поделился впечатлением. Именно такой "несостоявшейся" была (и остаётся до сих пор) женщина, руководившая общиной, бывшей для меня церковью около двух лет.

Извиняюсь! Но, тем не менее, разве мало таких примеров с мужчинами?

Да, многие женщины - прирождённые служители, более одарённые, чем мужчины, но ... ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ СВЯЩЕННИКОМ, ПОТОМУ ЧТО, НЕ БЫЛ ЖЕНЩИНОЙ ИИСУС ХРИСТОС.

А Иисус не родился женщиной потому, что в 1 веке в Иудее женщину никто не стал бы слушать. Замкнутый круг. Железная аргументация!

[Ex nihilo]

Зато женщиной была - дева Мария aka царица небесная, богородица/христородица, etc.

Что Вам известно про Афон? Кто там у них священник или священница?

Знаете, а я ведь и расчитывал, что мой пост будет писком тушканчика в пустыне. А в ответ только ветер вековой и шуршание перекати-поля по песку.
Да, деталь. "Царицанебесная" была 30 дней нечистой из-за рождения мальчика. Законы Бога распостраняются и на "царицнебесных".
Зато законы Бога можно отвергать. Что я тут и увидел. В принципе, с моей стороны, это уже попахивает садомазохизмом. Но это я от скуки.
Буду держать себя в руках. Постараюсь.

Римлянин, не играйте с массами: как известно, мнение масс - всегда верно.

[Полиграф П.]

Проповедник_134 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
(1Кор.14:34)

"Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим". (1Тим. 3:12)
"Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской". (Рим. 16:1)
Как с этим быть? Кем должна быть диаконисса, женой одного мужа?

А вот еще вопрос на засыпку:
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж..." (1Тим. 3:2)
Почему в ПЦ епископы не женаты? Слово Божие нарушаем?
И если стало возможным изменить одно из указаний Павла Тимофею, почему бы не изменить и другое? Ведь реалии давно уже не те, патриархат - дело прошлое.

[Полиграф П.]

Римлянин, не играйте с массами: как известно, мнение масс - всегда верно.

Вот только не надо строить из себя мученика, массы как раз против женского священства.

[Римлянин]

Но, тем не менее, разве мало таких примеров с мужчинами?

Примеров полно, Полиграф, оттого и грустно...

А Иисус не родился женщиной потому, что в 1 веке в Иудее женщину никто не стал бы слушать. Замкнутый круг. Железная аргументация!

Соглашусь, Полиграф, несколько дискомфортно, когда "железная аргументация" не совсем на твоей стороне. Бывает...

А вот еще вопрос на засыпку:
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж..." (1Тим. 3:2)
Почему в ПЦ епископы не женаты? Слово Божие нарушаем?
И если стало возможным изменить одно из указаний Павла Тимофею, почему бы не изменить и другое? Ведь реалии давно уже не те, патриархат - дело прошлое.

Ну здесь скорее делается акцент на том, что жена должна быть одна, а не две, три и т.д. Действительно, в древней Церкви множество епископов были женатые, со временем просто стало очевидным, что неженатый епископ служит эффективней, чем женатый, в силу отсутствия многих житейских проблем. Не помню точно, на каком соборе, но было утверждено отдавать предпочтение монашествующим кондидатам в епископы (высшие иерархические должности) перед мирскими, то есть, не только женатыми, но и неженатыми, но немонахами. А вообще, женатых священников очень много и сейчас, правда женятся они все ещё до вступления в сан, так сложилось исходя из церковной икономии, то есть, целесообразности, а не исходя из какого-то конкретного установления из Писания.