Пресвятая Богородице,спаси нас!

[Алмодад]

Это первое чудо Иисуса Христа в Канне по просьбе Матери(Иоанн.2:1-11).

Слово чести странный аргумент. Еще раз прочел и сверился с коментариями Богослова Баркли. Абсалютно ничего прославяющее Мать Иисуса.
Так же и о месте казни Иисуса всего два слова. И также как и в предедущем примере слово "Жено", а не Мама. Потому как Знал кто Ему настоящие Мать и Отец.

[Barbarian]

Конечно же все что мы говорим это глупости
Икону эту реставрировали и "открыли" руку, дальше не стали открывать. Так икона и осталась троерукой

Так то ж Шива была!

[Артур Христов]

Анна, мне ждать ответа на соообщение № 540 или как?

[Анна 83]

Икону эту реставрировали и "открыли" руку, дальше не стали открывать. Так икона и осталась троерукой

Пожалуйста,ссылку на компетентный источник.

Цитата участника Анна 83:
Это первое чудо Иисуса Христа в Канне по просьбе Матери(Иоанн.2:1-11).

Слово чести странный аргумент. Еще раз прочел и сверился с коментариями Богослова Баркли. Абсалютно ничего прославяющее Мать Иисуса.

Он не хотел раньше времени показывать Свою силу,но по просьбе Матери претворил воду в вино.Разве это не говорит о Его любви и почтении к Своей Родительнице?Разве это не дает нам право уповать в трудных житейских ситуациях на нашу Ходатайницу?На Ее просьбы перед Богом за нас,недостойных? И Ее Он послушался,не думаю,что если бы попросил об этом же ,например,распорядитель пира,его прошение было бы услышано.

[Анна 83]

Артур

То есть, если я не считаю Марию богородицей, и не связываю с ней надежды на спасение то я унижаю её и поношу?

Нет,не поносите,но уничижаете,потому что Ее роль в нашем спасении велика.Как можно исповедывать Христа Богом,но считать Его Мать по плоти обычной женщиной,у которой и плотские страсти,и дети были,но не было понимания того,что происходит и какова Его роль.

[Анна 83]

Потому как Знал кто Ему настоящие Мать и Отец.

Кто?Отец-понятно,а Мать?

[Йицхак]

Пожалуйста,ссылку на компетентный источник.

Он не хотел раньше времени показывать Свою силу,но по просьбе Матери претворил воду в вино.Разве это не говорит о Его любви и почтении к Своей Родительнице?Разве это не дает нам право уповать в трудных житейских ситуациях на нашу Ходатайницу?На Ее просьбы перед Богом за нас,недостойных? И Ее Он послушался,не думаю,что если бы попросил об этом же ,например,распорядитель пира,его прошение было бы услышано.

Дорогая Анна, почтение к родителям = коронации титулом Царица Небесная?
Христос, значит, коронавать не посчитал нужным, а некие люди его упущение исправили и короновали Марию Царицей Небесной?
Молодцы. Христа поправили и дополнили. Ай, молодцы.Ну, что тут скажешь...
А насчет ходатаицы - неужели не читали Писания? "...не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света (с) .
И еще:
5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою...(Иер,17:5)
Или Мария не человек и плоть?
И еще:
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех (1 Тим,2:5-6)
Если посредник между Богом и нами един - то кто это второй посмеет за нас ходатайствовать, не нарушая Писание? И какова цена ходатайствам такого "смельчака"?
Или Вы считаете, что Мария, может нарушать?

[Йицхак]

Улыбнулся. Ай, не внимательно посты читаете

Кто?Отец-понятно,а Мать?

50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь, Матф.,12:50)

[Анна 83]

Так Вы не Слову Божию верите, а историческим событиям?

Слово-тоже исторический документ,не более достоверный для любого историка(с научной точки зрения),чем апокрифы.

[Алмодад]

Кто?Отец-понятно,а Мать?

Матф.,12:50

[Йицхак]

Чуть со стула не упал...

Слово-тоже исторический документ,не более достоверный для любого историка(с научной точки зрения),чем апокрифы.

Анна, Вы шутите? Слово Божие - всего лишь исторический документ?
Неужели не читали:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2 Тим,3:16)
Или не верите этому?
А ПРО АПОКРИФЫ ТАКОЕ СКАЗАНО?
А если не верите Писанию, то какая Вам разница была ли Мария Богородицей или вообще она выдуманный персонаж?
А если верите апокрифам, то зачем Вам Писание? Считаете, что его нужно дополнить и улучшить?
Не читали ли:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей (Откр,22:18-19)

А мнение историков... Вас волнует мнение "историков" более мнения Того, о матери Которого Вы говорите? А если "историки" скажут, что никакого Бога и Его матери нет? Тогда как?

[Артур Христов]

Артур
Нет,не поносите,но уничижаете,потому что Ее роль в нашем спасении велика.Как можно исповедывать Христа Богом,но считать Его Мать по плоти обычной женщиной,у которой и плотские страсти,и дети были,но не было понимания того,что происходит и какова Его роль.

Анна, вот в этом то и ваше заблуждение, что вы думаете, что к спасению Мария имеет какое то отношение. а на самом длеле ровным счетом никакого, так, как Мария родила не Бога, а смертного младенца, которому ещё предстояло усовершиться и приобрести полноту Божества. Поэтому все ваши попытки превознести смертное именуя его "пречистым" есть, чистой воды, идолопоклонстово, особенно, когда фетиш уравнивают с Богом и делегируют ему часть полномочий Христа.

[Св.]

А писание Вам на голову упало, когда...со стула падали?

Анна, Вы шутите? Слово Божие - всего лишь исторический документ?
Неужели не читали:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2 Тим,3:16)
Или не верите этому?
А ПРО АПОКРИФЫ ТАКОЕ СКАЗАНО?
А если не верите Писанию, то какая Вам разница была ли Мария Богородицей или вообще она выдуманный персонаж?
А если верите апокрифам, то зачем Вам Писание? Считаете, что его нужно дополнить и улучшить?
Не читали ли:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей (Откр,22:18-19)

А мнение историков... Вас волнует мнение "историков" более мнения Того, о матери Которого Вы говорите? А если "историки" скажут, что никакого Бога и Его матери нет? Тогда как?

А некоторые историки именно так и говорят. И попробуйте, логичный Вы наш, доказать им обратное. Логически. Цитатами не выйдет, это им, как мертвому припарки. Вы тут опять цитатку тиснули. А откуда? Не из Писания ли? Так это оно само себя и объявляет богодухновенным. Круг замкнулся. И где тут логика? Мало ли, кто там чего понаписал и чем себя же объявил.

Кстати, вопрос в заголовке не праздный? Писание до Вас откуда дошло? С неба свалилось и прямо йИцхаку на голову?

[свящ. Евгений Л]

Артур Христов,

Мария родила не Бога, а смертного младенца, которому ещё предстояло усовершиться и приобрести полноту Божества.

Артур, по крайней мере за всех протестантов не представляйте несторианской ереси в учениии о Христе, т. к. сейчас вы противоречите Библиии: "... пришла Матерь Господа моего ко мне", - сказала Елизавета Лк (1; 43).

[Алмодад]

Пожалуйста,ссылку на компетентный источник.

Он такой же как и у вас

Он не хотел раньше времени показывать Свою силу,но по просьбе Матери претворил воду в вино.Разве это не говорит о Его любви и почтении к Своей Родительнице?

По сказаному Им этого не видно! А то что Он почитал ее так это и естевственно. Так по вашему "почитал" так это прославление? Между матерью и Сыном состоялся не очень приятный разговор, где Иисус сказал, что Ему еще рано, не время, но так как Он привел с Собой друзей (по сути лишние рты) то Он согласился превратить воду в вино.

Разве это не дает нам право уповать в трудных житейских ситуациях на нашу Ходатайницу?На Ее просьбы перед Богом за нас,недостойных?

Анна, мы должны быть с вами последовательны. Сначала мы должны выяснить на каком основании, мы люди должны возвеличивать, обожествлять Марию.
По Евангелии мы должны уповать только на Иисуса Христа.