-
-
Получай... Последние движения относятся к неопротестантским сектам...Ну я думаю, тоже подойдет...Комментарий
-
Похоже фокус-покус Метаксасу таки удался, опять стравил
разноконфессиональных христиан ...
Дружно кинулись считать друг друга, как в небезызвестном мультике: а он нас посчитал
И нет чтоб нормально ответить на нормальный вопрос Павелецкого...
Ведь в самом деле, ежели ПРАВОСЛАВИЕ столь благоуханно утончённому обонянию г-на Метаксас, то не лучше бы было прийти в православный храм, да покаяться, дескать прими Церковь заблудшего сына...
А мы всем христианским форумом как один возблагодарили бы Спасителя!
Но нет, иные, иные цели преследуем, г-н Метаксаз...
Комментарий
-
Это вы сами написали или откуда-то взяли? Очень по-книжному звучитДо относительно недавнего (в масштабе жизни) времени я часто задавался вопросом, что же такое церковь, и пришел, наконец, к однозначному выводу, что церковь - это тело Христово, объединенное единой жертвой, через причастие к которой все члены церкви становятся участниками жертвенника. Таковым жертвенником служит евхаристическое служение, иными словами, Литургия, в процессе которой совершается символическое заклание Агнца и чудесное претворение хлеба и вина - в Его Тело и Кровь. Именно эта Тайна Тайн, а не проповедь, молитва или изучение Библии является отличительным признаком церкви. Проповедь же нужна лишь для приобщения к Таинству. Что же касается чтения Библии и других священных текстов, то их значение в отношении к церкви исчерпывается пояснением к основному, т. е. Литургическому, служению. Церковь же есть целокупность небесного и земного, поскольку включает в себя не только живущих ныне на земле, но и тех, кто уже оставили этот мир и пребывают с Богом на небесах, так что и небесные и земные поддерживают общение святых, которые, находясь на небе, участвуют своими ходатайственными и заступническими молитвами в нуждах тех, кто еще несет свой крест в земной обители, находясь во временном из земли перстном теле. Таким образом Храм и Литургическое служение есть в прямом смысле преддверие неба. Евхаристия же, будучи центральной частью литургического служения, символизирующим вечное воплощение Логоса, есть, по мысли Иоанна Дамаскина, образ неслиянного соединения двух природ во Христе. Будучи посвященным в мистериальный смысл церковного служения, верующий приобщается к благим глаголам Божиим и силам будущего века.
Секта отличается от церкви тем, что в ней не совершается "бескровная жертва" литургического служения. Мистериальный аспект воцерковливания в секте подменен простым вступлением в члены религиозного общества. Священнослужители в сектах лишены власти совершать литургическое служени и претворять хлеб и вино Евхаристии в Тело и Кровь Агнца. Не имея возможности вкушать Тело Христово и пить Его Кровь, сектанты, сколь бы хорошо они не знали Библию, лишены Его жизни, так что такая секта есть лишь подделка, своего рода карикатура на Церковь. Именно в этом, а не в чем другом, состоит отличие секты от церкви. Так что сколь бы большой не была, скажем, секта баптистов, она все равно останется сектой. И сколь бы не называли себя сектанты "пресвитерианской церковью", "церковью адвентистов седьмого дня" или даже "церковью святых последних дней", все равно ни одна из их религиозных партий не является церковью, каковой, тем не менее является, Евангелическо-Лютеранская Церковь, Англиканская (Епископальная), Католическая, Православная или Армяно-Григорианская Церкви.
Но, тем не менее, неубедительно. Из этих слов можно сделать такие выводы - молитва святым наряду с доктриной превращения делает евхаристию истинной, протестанты святым не молятся и считают вино и хлеб символами, следовательно их евхаристия не имеет силы. У протестантов нет апостольской преемственности, значит это не истинная церковь.
Утверждения базируются на собственных предпосылках. Но начнем сначала - все эти вещи (превращение, преемственность), которые у православных считаются аксиомами, не подтверждаются Писанием. По крайней мере, может быть несколько интерпретаций, потому эти вещи не могут быть основой суждения об истинности того или иного направления в христианстве. Истинность церкви базируется на основах Христианства (т.е. искупительная жертва Христа, спасение), а не толкованиях и церковных установках.
Иными словами, есть Предание, толкования, традиции, на основании которых ПЦ сама себя объявляет истинной. Т.е. я правильный, потому что я так считаю, я сам о себе так написал и я давно таким был.
Стальной Фактор, хоть и из металла, не столь категоричен и жёсток. Спасибо ему, на этом форуме таких надо побольше. Мне одна фраза его понравилась:
Не знаю, оговорился ли он по поводу пустых размышлений, но я согласен, лучше искать нужные цитаты из Писания, а то пустые размышления могут завести не туда.Гораздо проще ведь бывает просто отыскать нужную цитату в Писании и не утруждать себя пустыми размышлениямиГлавное, чтобы главное было главнымКомментарий
-
Комментарий
-
Не забывайте Господа об одном главном отличии Церкви Христовой от прочих Это то что она есть Соборная Церковь!
Соборов было всего 7.
Сколько было соборов у лютеран и прочих? 0 целых 0 десятых.
А общение ещё не показатель соборности. Общение разное бывает. Вот на форуме мы тоже вроде как общаемся.
В Соборной Церкви Христовой общение евхаристическое и именно по этому признаку Соборная Церковь распознаётся от прочих называемых православными. Соборная Церковь не имеет евхаристического общения с раскольниками.
И учение Соборной Церкви куда более строго определённое и чётко оформленное, чем у вроде бы единых лютеранских и прочих собраний.ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
Аминь.
Молитва св. Ефрема СиринаКомментарий
-
Donat;
Ну, совсем уж богохульствовать не надо.
Все-таки, священные свитки!
Еще большая хула - считать что Создатель не смог вложить ("написать")
заповеди на скрижалях сердца (творения).Комментарий
-
Я вам помогу Метаморф, к вашему списку еще добавлю 3:
1. церковь "Благовестие"
2. церковь "Благодать"
3. церковь "Дом молитвы"
Это 3 баптистских церкви с абсолютно идентичным учением, находящиеся в моем городе. Тоже добавьте, непременно, чтобы список солиднее смотрелся.
Комментарий
-
И Вам спасибо за понимание, серьезно.
Но я не оговорился. Это я сказал к тому, что некоторым идивидуумам зачатков интеллекта на размышления сложные на хватает. На все, что они бывают способны, так это на индексный поиск нужной цитаты из Писания, причем неважно, в каком контексте ее использовать.
Но поймите, жизнь человеческая слишком сложна и многогранна, чтобы втиснуть ее в рамки Писания. Как быть с тем, о чем Библия молчит?
Православные с католиками обратяться в Преданию, а протестанты будут упорно искать кусок угля в черной комнате, когда его там нет. И время от времени покрикивать: "Нашел! Нашел!"..."Современные люди вправе выбирать себе любую религию. Плохо не то, что они выбрали иную религию, чем я. Плохо то, что они вообще не понимают, что выбрали".
У.К.ЧестертонКомментарий
-
Знаете, Михаил, я конечно понимаю протестантов в их попытках отойти от мировых конфессий. Да только редко получается из этого что-то хорошее. Сравнить опыт Православия или Католичества с опытом тех же СИ... Да там опыта никакого нет...А Преданий, на мой скромный взгляд, боятся дураки...Сами не доросли и другим мешают...
Ладно. Чета я разашолсса.Комментарий
-
Миш! Вот от тебя такого подвоха не ожидал. Я то всегда думал, что Церковь - это только Та, епископы которой имеют рукоположение от ваших епископов. А ты мне тут такой сложный критерий. Я теперь запутаюсь!
Давай попроще, ну как раньше. Мне с рукоположениями легше, а ты тут еще количество соборов приплел. Сложно это для меня.Комментарий
-
угу...я бы назвал пару секточек далеко не баптистского толка...да вы их все равно отправите либо к баптистам, либо к пятидесятникам...
за сим удаляюсь...Комментарий
Твитнуть
Ну да может со временем еще подкинут, буду ждать.
Комментарий