"...пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне..." (Мф. 19:14)

[Полиграф П.]

Где так сказано?

Что "где сказано"?

[Полиграф П.]

Но уж младенцев вряд ли крестили. "Прит.22:8 Человека, доброхотно дающего, любит Бог, и недостаток дел его восполнит."

Учите историю церкви и первохристианские документы. У Иринея Лионского (II век по Р. Х.) в "Пяти книгах..." мы читаем: "Ибо Он пришел спасти Собою всех; всех - говорю, - которые чрез Него возрождаются в Бога, - младенцев, детей, отроков...". Ориген (тоже II век) также писал, что "Церковь приняла предание от Апостолов преподавать крещение и младенцам", "...младенцы крещаются во оставление грехов... так как чрез таинство Крещения очищаются скверны рождения: то крещаются и младенцы...".
Но Вы, конечно, лучше знаете кого крестили апостолы.

[Полиграф П.]

Но поймите, что сам обряд крещения не спасает, как бы нам в это не хотелось верить. Спасает вера в Иисуса Христа.

Спасает Вас не Ваша вера, спасает только Бог и больше ничто. А уж как Он будет Вас спасать - это дело другое. Он спасает через веру, которую Сам же в нас и зарождает. В том числе и через крещение.
Ой-ё-ёй, как же Вы извратили учение реформации!

[Levite]

Полиграф, я вижу вы не хотите задумываться над тем, что говорят вам ваши оппоненты. По сто раз повторять одно и то же и слышать от вас одни и те же аргументы у меня нет ни желания ни времени. Так что если вы на самом деле хотите разобраться в вопросе заданном вами в этой теме, вам нужно иметь готовность слушать и, даже если не соглашаться, то хотя бы пытаться понять позицию собеседников, и ну хотя бы чуточку думать. Если захотите нормально дальше продолжать беседу дайте знать.

[josh]

Да что Вы! Для этого надо признать себя неправыми, а это никак невозможно...

Имхо, не надо думать о людях так плохо. Они ничем не хуже католиков.

[Лука]

Полиграф П.

У Иринея Лионского (II век по Р. Х.) в "Пяти книгах..." мы читаем: "Ибо Он пришел спасти Собою всех; всех - говорю, - которые чрез Него возрождаются в Бога, - младенцев, детей, отроков...".

А кто бы сомневался? Но о крещении младенцев здесь ни слова.

Ориген (тоже II век) также писал, что "Церковь приняла предание от Апостолов преподавать крещение и младенцам",

Ориген также писал, что звезды - разумные существа. Этому Вы тоже предлагаете верить?
Кстати, всем знатокам истории Церкви известно, что цитаты без реквизитов - пустое место.

Но Вы, конечно, лучше знаете кого крестили апостолы.

Что-то смех у Вас какой-то неестественный

[svetham]

Прямого указания? Вы это серьезно? Хорошо, приведите мне прямое указание крестить женьщин. Если не приведете, то значит, женщин крестить нельзя.

Вы как-то резво тему ведете. Может вначале на мой вопрос ответите?

Кстати, Лютер, действительно, благосклонно относился к крещению младенцев, что впрочем не помешало ему восстать против целибата. Может до крещения руки не дошли?

[Drunker]

Если Вы крестились, не понимая что происходит (как младенец), Ваше крещение бесполезно.

И что нужно опять креститься?

А всегда ли человек полностью понимает что он делает когда крестится? Можно ли вообще понимать крещение полностью - ведь это таинство?

[свящ. Евгений Л]

Лука. Можно посмотреть Ипполита Римского Святоотеческое наследие [Pagez.ru]

[Шумкоф]

Нет никаких исключений. Написано: идите и научите. Как научите? - Научите, крестя. Следовательно, само крещение является частью научения. Ибо в Крещении Бог зарождает в нас веру, дает дар Святого Духа, умерщвляет в нас ветхого человека. И это есть Таинство.

Внимательней надо Писание читать.
Сначало идет учение - получение новой информации, новых знаний от ПРОПОВЕДИ Благой Вести. В Деяниях это понятно и последовательно написано. Апостолы РАССКАЗЫВАЛИ людям о миссии Христа.
Не картинки показывали, но говорили СЛОВАМИ о спасении через Иисуса Христа.
Православные апологеты подменили живую проповедь о Иисусе - созерцанием икон. Они учат, что иконы проповедуют Христа. Это лукавство, как и в вашем случае, когда вы утверждаете, что младенцы получают ЗНАНИЕ О МИССИИ Иисуса Христа подсознательно, посредством таинства крещения.
Вы упускаете очень важный момент. Точнее сознательно игнорируете.
Вы подвергаете серьезной опасности "малых сих", которые поверив вашим лживым умозаключениям, не получат НАСТОЯЩЕГО КРЕЩЕНИЯ в будущем, когда вырастут. Они думают, что крестившись во младенчестве, получили самое необходимое для спасения от ада. Но так как у них не было ни покаяния, ни знаний перед "младенческим крещением", то и само крещение считается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. То есть, этот человек обречен на вечные муки, поддавшись лукавому учению.
Что мы и наблюдаем на примере ничтожных духовных плодов в тысячелетней истории Руси, где 99% людей крестились во младенчестве, но так и не стали НАСТОЯЩИМИ ХРИСТИАНАМИ.


19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

[свящ. Евгений Л]

Круто. Крещеного в младенчестве Мартина Лютера (хотя я к нему отношусь отрицательно), всех лютеран, католиков, православных (включая Иоанна Крондштадского, Серафима Саровского и так далее) записали в "некрещеные".

Шумкофф, личный вопрос: а вас в радикальном протестантизме перекрестили?(после нехристианского Православия).

П.С. Кстати, я получил Крещение в младенчестве.

[Анна 83]

Милая Анна! Я понимаю, что вам, веря в то, что спасение возможно только через крещение, и крещенные люди - это спасенные люди, тяжело смотреть и представлять, что есть такие жестокие церкви, которые из-за каких то там стихов в Библии решили не давать возможности спасения маленьким невинным младенцам. Но поймите, что сам обряд крещения не спасает, как бы нам в это не хотелось верить. Спасает вера в Иисуса Христа. Иначе столь уважаемый в православных кругах князь Владимир был бы самым великим Евангелистом и Апостолом в истории церкви... И практику православных, которые крестят людей (даже взрослых) не объяснив вообще учения Христа и пути спасения, я бы сравнил с бисером перед свиньями. Святые вещи должны оставаться святыми и отношение к ним должно быть должное, особенно если про это говорится в Священном Писании.

Ну я никак не могу понять(объясните дуре),почему вы отказываете в вере младенцам?Где-то в Библии написано,что младенцы -это нечто вроде живого кусочка мяса без чувств и разума?
А князь Владимир- очень великий святой,равноапостольный.

[Анна 83]

Уважаемая Анна! Вот такие "христианки" как вы, ложка дегтя в Его церкви. .

Спаси Господь, уважаемый Алмодад!Даже ложкой быть в Истинной Церкви -уже хорошо.

[Шумкоф]

Круто. Крещеного в младенчестве Мартина Лютера (хотя я к нему отношусь отрицательно), всех лютеран, католиков, православных (включая Иоанна Крондштадского, Серафима Саровского и так далее) записали в "некрещеные".

Шумкофф, личный вопрос: а вас в радикальном протестантизме перекрестили?(после нехристианского Православия).

П.С. Кстати, я получил Крещение в младенчестве.

Я говорю об опасности, подстерегающей тех людей, которые крестившись во младенчестве, были уверены, что уже СПАСЕНЫ, невзирая на то, что вели греховный образ жизни: пьянствовали, праздновали языческие праздники, воровали, брали взятки, поклонялись идолам и пр.
Они не обещали Богу ни доброй совести, ни искреннего покаяния, т.к. во время крещения они вообще ни чего НЕ СООБРАЖАЛИ, поэтому их крещение считается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, либо АНУЛИРОВАнНЫМ, т.к. они не выполнили свою часть Завета (договора). Бог выполнил, они - нет.
Мужи веры, крещенные в детстве и принесшие добрые плоды, свою часть договора выполнили, поэтому спасены.
Крещение младенцев - есть опасный обычай, вводящий в заблуждение многих слабых в вере.

Из книги «Церковные исследования Робинсона»:
«В продолжение первых трех столетий церкви на востоке существовали как отдельные независимые общины, не поддерживаемые правительством и, следовательно, без светской власти одна над другой. В то время все члены церкви были крещенными. Отцы церкви первых четырех веков, вплоть до Иеронима (370г. н.э.), были из Греции, Сирии и Африки. Они много писали о крещении взрослых, и до 370 года нигде не упоминается о крещении младенцев».
Будем помнить, что вышеуказанные изменения произошли не за один день и даже не в течение года. Они проникали медленно и не во все общины. Некоторые церкви решительно отвергали все, что не соответствовало учению Нового Завета. В 251 году н.э. эти общины объявили о прекращении общения с церквами, которые приняли ложные учения. Таким образом произошло первое официальное разделение между церквами.
Итак, в течение первых трех веков в церквах начались изменения, приведшие к трем значительным отклонениям от учения Иисуса Христа и Апостолов:
искажение новозаветного учения о епископах и церковном управлении;
замена новозаветного учения о возрождении учением о возрождении через крещение;
замена крещения верующих крещением младенцев. (Это заблуждение редко проявлялось и не было всеобщим в течение ста лет.)
Достоверные исторические материалы свидетельствуют, что в течение столетий все вместе взятые заблуждения не вызвали такого пролития крови, как эти два возрождение через крещение и крещение младенцев. В XIIXIII веке свыше 50 миллионов христиан умерли мученической смертью в основном из-за того, что отвергли эти два заблуждения.
История открывает, что в первые три столетия большинству церквей были присущи три важных фактора: обособленность и независимость, смиренный характер епископов, или пасторов и крещение только верующих.

Шумкофф, личный вопрос: а вас в радикальном протестантизме перекрестили?(после нехристианского Православия).

Я пошел креститься в православную часовенку в 1999 году. Но у меня не хватило денег. Я долго собирался... наконец, собрался духом и пришел... но меня не крестили... я разочаровался в православном боге... напился...

В июне 2001 года я был крещен в евангельской пятидесятнической церкви. Бесплатно, но с глубоким покаянием и обещанием Богу доброй совести.

[Лука]

Drunker

И что нужно опять креститься?

На Ваше усмотрение. Но крещение имхо должно быть осмысленным.

А всегда ли человек полностью понимает что он делает когда крестится?

В какой-то мере. Это же таинство.


свящ. Евгений Л

Можно посмотреть Ипполита Римского Святоотеческое наследие [Pagez.ru]

Спасибо, посмотрел. Хорошо описана символика крещения. Но в этих инструкциях нет ничего о крещении младенцев. Мало того, описанный обряд крещения в принципе не может быть пройден неосознанно т.к. множество действий крещаемый должен исполнить самостоятельно. Если я что-то пропустил - укажите что именно?