"...пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне..." (Мф. 19:14)

[Полиграф П.]

Вы же сами говорили, что речь в этой теме идет о младенцах. Верующим детям никто не запрещает креститься.

С какого возраста?

[Полиграф П.]

Крещение - это обещание. Младенец не может никому ничего обещать. И в православной и в лютеранской церкви есть понимание этого факта, именно поэтому, обещания за него приносят его родители. Чего делать не имеют права, т.к. не в их власти избирать вечную участь своего ребенка.

Смешно. А Вы значит, взрослый и сознательный, можете выбирать свою посмертную участь? Очень самонадеянно. Вы (неопротестанты) совершенно извратили протестантское учение sola fide (только вера), превратив его в спасение по заслуге вашей веры (по сути - спасение по собственным делам).
Бог спасает нас безусловно (ибо все согрешили). И веру нам дарует Бог, а не Вы сами ее приобретаете. И вера нам дается через Слово и Таинства, в число которых входит крещение.

[Полиграф П.]

А с кем вы здесь все время дискутируете? Здесь нет никаких опонентов. Это же форум!

Иронизируете? Ну-ну... Но так написано в Библии.

[Полиграф П.]

Впрочем, если настаиваете... До определенного возраста родители принимают за детей ВСЕ решения, без исключений.

[свящ. Евгений Л]

Шумкофф

Протестанты благославляют своих новорожденных детей перед всем собранием. Молится вся церковь, пастора возлагают на младенцев руки (Мк.10:13-16, Мф.19:13-15).
Все по Писанию. В отличие от православных обычаев.

Ну и где в этих местах Писания заповедано тАк поступать? Неужели жалко покрестить?

[Участковый]

Смешно. А Вы значит, взрослый и сознательный, можете выбирать свою посмертную участь?

Сознательный выбор, верить или нет, принимать спасение или отвергать, делает сам человек и никто иной. В данном вопросе "законное представительство" в лице родителей не работает.

Вы (неопротестанты) совершенно извратили протестантское учение sola fide (только вера), превратив его в спасение по заслуге вашей веры (по сути - спасение по собственным делам).

Обвинение пустое, богословски несостоятельное и не имеющее отношения к теме, которую Вы же и задали.

[свящ. Евгений Л]

Сознательный выбор, верить или нет, принимать спасение или отвергать, делает сам человек и никто иной. В данном вопросе "законное представительство" в лице родителей не работает.

Как и в Евангелии(о благословении детей) - очень даже работает.

[Levite]

Укажите в каком месте я извратил Библейский текст.

Да хотябы в 1Петра 3:21 вот этими вот словами:

А чему Вы так удивляетесь? В библейских историях много чудесного? Потому и называется - Таинство. Что таинственного в простом обещании?
Само крещение и есть обещание, ибо это Таинство, в котором Бог прощает нам наши грехи и мы получаем дар Святого Духа.

Вот скажите мне причем здесь чудеса?? Это же элементарно. К каждому обещанию можно задать следующие вопросы.

1. Кто его дает?
2. Кому оно дается?
3. Что обещается?

Я отвечаю на эти вопросы так:

1. Крещаемый
2. Богу
3. Добрая совесть

На второй и третий вопрос вы по-другому никак не можете ответить, потому что там написано "обещание (2) Богу (3) доброй совести".
Вы же вначале утверждаете что нет того, кто дает это обещание, теперь вы говорите что его дает Бог, и что это обещание прощения грехов. Я правильно вас понял? Тогда у вас от изначального текста осталось только "обещание".

Явное извращение библейского текста!!!

Да бросьте Вы, это притянутое за уши учение. 1Петра 3:21 не запрещает крестить младенцев, как мы уже убедились.

Ну если вас ваше нынешнее толкование устраивает, и ВЫ уже убедились...

Что же касается Деян. 8:37, то скажите, откуда берется вера? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

Я не спец, а вот Писание лучше всего по этому поводу говорит

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Именно это и делал евнух на колеснице - Слово Божье изучал.

Если мы начнем исследовать все Писание в совокупности, то с неизбежностью вынуждены будем признать, что для младенцев нет никаких исключений.

Ну так КАК вы его исследуете и с такой логикой, как у вас, вы можете хоть что признать...

А никто и не лишает. Вот только деток пожалейте, пустите их к Христу.

Значит вы утверждаете, что со Христом могут быть только крещенные??? Верите ли вы, что Бог к некрещенным детям иначе относится, чем к крещенным?

[Levite]

С какого возраста?

Важен не возраст а способность выразить свое желание принадлежать Господу и следовать за Ним.

[Участковый]

Как и в Евангелии(о благословении детей) - очень даже работает.

Благословлять детей - пожалуйста. Учить их основам веры - родители имеют полную власть над своими детьми, поэтому имеют право это делать. А вот определять за другого человека, включая собственного ребенка, во что ему верить и Кому посвятить жизнь, на это человеческая, в том числе родительская, власть не распространяется. Здесь даже Всемогущий Господь отказывается применять Свою силу, оставляя решение человеку.

[свящ. Евгений Л]

Levite.
Не сердитесь, Ведь вопрос о детках отличается от крещения взрослых, и рассмотрен он по-особенному. Как говориться, главное - не серчать.

[свящ. Евгений Л]

Благословлять детей - пожалуйста. Учить их основам веры - родители имеют полную власть над своими детьми, поэтому имеют право это делать. А вот определять за другого человека, включая собственного ребенка, во что ему верить и Кому посвятить жизнь, на это человеческая, в том числе родительская, власть не распространяется. Здесь даже Всемогущий Господь отказывается применять Свою силу, оставляя решение человеку.

А свидетельство Господа о их достоинстве быть участниками Царства Божия? Раз достойны - значит крестим.

[Levite]

Levite.
Не сердитесь, Ведь вопрос о детках отличается от крещения взрослых, и рассмотрен он по-особенному. Как говориться, главное - не серчать.

Да я не сержусь вовсе. Просто веду живую дискуссию А если кого задел, прошу прощения.
Что же касается крещения, то это вы верно заметили, что детей и взрослых в этом вопросе нужно разделять...

[Levite]

А свидетельство Господа о их достоинстве быть участниками Царства Божия? Раз достойны - значит крестим.

Можно ли быть участниками ЦБ без крещения? Если да, то являются ли они участниками "второго сорта"?

[Drunker]

Как вы понимаете это место из Библии:

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Это лишь часть вопросов, над которыми вам нужно задуматься, чтобы понять почему некоторые протестанты не крестят младенцев. Ответьте пожалуйста на эти вопросы, для начала.

Отвечу сначала как по моему мнению это место понимают протестанты: крещение тождественно обещанию Богу доброй совести. Но тогда зачем вообще нужно омовение? Может кто-то объяснить для чего нужна вода если есть обещание?

Крещение считается таинством. Если же крещение - это всего лишь обещание, то что тут таинственного? Пообещал - исполнил - спасён. Спасение по делам в чистом виде - без вот этого "исполнил" обещание становится бессмысленным, безрезультатным.

Кроме того сам Христос принимал крещение чтобы и другие поступали также. Где он там что-то обещал?