Что такое чудотворная икона?

[Vit.]

PS Даже самые первобытные люди когда только научились рисовать ПОНИМАЛИ что нацарапанный на стене пещеры мамонт это образ мамонта а не он сам и его (нацарапанного) уж поверьте даже и не пытались попробовать на вкус.

А androsynth73 пытается доказать что нацарапанное для них и было богом(!?).

[ma3471]

Согласен. Во главе подкомитета по отсеиванию сектантской информации ставим члена ОП епископа С.В. Ряховского, по сексуальной информации - народную артистку СССР А.Б. Пугачеву, тоже члена ОП, понятное дело.
.

А я бы пошёл не так.
Ряховским пошёл бы на клетку по сексу, а Пугачёву поставил бы на секты.

Вот так гораздо лучше. Учитесь пока я жив.
Ничего Вы в политике не понимаете, надо чтобы фигуры были более независимы и свободны в своих действиях. Ряховский не зависит от геев, но у него проблемно с сектами, а Пугачёва с точностью до наоборот. Мои ходы дают им гораздо большую свободу действий чем Ваши.

Ваш ход.

[Йицхак]

Действительно зачем?
Вам просто скучно и хочется просто поговорить с хорошими людьми пусть даже ни о чём. Вот для поддержания разговора и что называется в простонародье "тупите" откровенно.

Не скажу что сегодня мне было приятно побеседовать с Вами.
До следующего раза. Пока подъищите тему где не надо "тупить" для её обсуждения, что нибудь из жизни реально трепещущее как говорится живо.

Всего доброго,
удаляюсь от пустословия за неимением лишнего времени жизни сегодня,
Михаил

Миш... Ну, Вы меня обижаете. Разве я привел аргумент о фотографиях детей-мам? Я всего лишь его развил. Неужели в этом виноват?

[ma3471]

А androsynth73 пытается доказать что нацарапанное для них и было богом(!?).

Вит, ёлы-палы! Я Вас уверяю, зуб даю, что не все изображения или изваяния были богами у язычников. Понимаете, ну понимали даже язычники что не всё нарисованное автоматически становится очередным божком.
Ну не приносили в жертву нарисованному мамонту мамонта натурального. Это было просто культурка вместо еврообоев как в наших пещерах.
Для развлечения глаз. Для услады когда голодными тёмными вечерами нарисованные мамонты возбуждали мечты.

Наши предки были рукодельники (не то что мы) и могли сделать себе даже божков. И если у нарисованого мамонта был живой прообраз, то у высеченного божка прообраза живого не было и он автоматически и становился сам себе образ и прообраз. Вещь в себе.

Короче, напрашивается командировка Вас в среду папуасов, что то Вы их совсем понимать отказываетесь. Познакомитесь и узнаете всё из первых рук. Вам есть чему поучиться у папуасов. Это очевидно.

[Vit.]

Короче, напрашивается командировка Вас в среду папуасов, что то Вы их совсем понимать отказываетесь. Познакомитесь и узнаете всё из первых рук. Вам есть чему поучиться у папуасов. Это очевидно.

Миша! Что бы понимать язычество папуасов,мне не надо далеко ездить

[Alex Shevchenko]

Еще раз Вам могу повторить,что верить в то что язычники думали именно так,вас обязывает положение почитателя икон.

Знаете что самое интересное во всей этой истории. Это то, что иконоборцы, православному христианину, допустим мне, упорно пытаются объяснить что такое Икона, и вслед за этим упорно пытаются мне же прояснить, как я Её почитаю. Особо интересна логическая посылка "думать именно так Вас обязывает"

[Йицхак]

Наши предки были рукодельники (не то что мы) и могли сделать себе даже божков. И если у нарисованого мамонта был живой прообраз, то у высеченного божка прообраза живого не было и он автоматически и становился сам себе образ и прообраз. Вещь в себе.

Миша, первообраз у любого божка обязательно был. Далеко даже ходить не надо. Это я как ...эээ...бывший православный русскому говорю
Например Збручский идол Святовита. Вот он:

Это не вещь сама в себе. Это вещь о языческом боге, про которого жрецы записи вели (не об идоле этом, а об их боге с одноименным именем). Более того, на самом идоле история: верхнее, среднее и нижнее обиталища, а сам идол четырехсторонний, олицетворяет 4 различных стихии). Думаете славяне на полном серьезе верили. что этот каменный истикан и есть их святовит, а не его образ, восходящий к первообразу?

[Йицхак]

Знаете что самое интересное во всей этой истории. Это то, что иконоборцы, православному христианину, допустим мне, упорно пытаются объяснить что такое Икона, и вслед за этим упорно пытаются мне же прояснить, как я Её почитаю. Особо интересна логическая посылка "думать именно так Вас обязывает"

Саш Ну это же логика диспута. Православные христиане пытаются евангельским христианам упорно объяснить, что такое отсутствие иконы, евангельские православным - что такое Икона И посылки типа "думать так, Вас обязывает" - они неизбежны. Лишь бы были документально обоснованы.

ПС А с иконоборцами - Вы не правы. Не иконоборцы мы ни разу. Мы их просто не употребляем. Иконоборцы это скорее течение было внутри православной церкви. Ведь никто из иконоборцев себя евангельскими христианами не объявлял и из православия не выходил.

[Vit.]

Знаете что самое интересное во всей этой истории. Это то, что иконоборцы, православному христианину, допустим мне, упорно пытаются объяснить что такое Икона, и вслед за этим упорно пытаются мне же прояснить, как я Её почитаю. Особо интересна логическая посылка "думать именно так Вас обязывает"

Точно такой ответ могли дать язычники Павлу в Афинах:Деян.17:29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и
вымысла человеческого.Хотя нечто подобное Вам они и сказали:Деян.17:18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?"

[Alex Shevchenko]

Иконоборцы это скорее течение было внутри православной церкви.

Саша, - внутри Христианства, как такового. И не будем спорить. Хотя современные формы этого явления имеют явно антиправославный оттенок. За все мое время, проведенное на этом форуме, никому и в голову не пришло "бороться" с католиками. Видно жива память о методах ведения дискуссии "святой инквизицией" за pro aris et focis.

Ведь никто из иконоборцев себя евангельскими христианами не объявлял и из православия не выходил.

Ну и не мудрено Будем вспоминать дату иконоборческого собора, историю термина православие, и историю возникновения Евангельских Христиан?

[Alex Shevchenko]

Точно такой ответ могли дать язычники Павлу в Афинах

Могли. Но есть маленькая деталь. Православные не язычники, а Вы, уважаемый, не Апостол Павел.

[Vit.]

Могли. Но есть маленькая деталь. Православные не язычники, а Вы, уважаемый, не Апостол Павел.

С первым утверждением мне не позволяет согласиться Библия,а со вторым здравый смысл.

[Alex Shevchenko]

Думаете славяне на полном серьезе верили. что этот каменный истикан и есть их святовит, а не его образ, восходящий к первообразу?

Как-то пропустил я это замечание Саш, именно так и думали. Что именно этот каменный истукан и есть "святовид яречный". Зачем далеко ходить - в Киеве на берегах Днепра современные последователи Перуна регулярно пляски устраивают. Вот у них можете получить полную консультацию об образе мышления язычника. Идол - не эманация бога - это непосредственно языческий бог - библейский золотой телец.

[Alex Shevchenko]

а со вторым здравый смысл.

Искренне рад, что хоть со здравым смыслом у Вас все в порядке

[Йицхак]

Саша, - внутри Христианства, как такового. И не будем спорить. Хотя современные формы этого явления имеют явно антиправославный оттенок. За все мое время, проведенное на этом форуме, никому и в голову не пришло "бороться" с католиками. Видно жива память о методах ведения дискуссии "святой инквизицией" за pro aris et focis.

Ну и не мудрено Будем вспоминать дату иконоборческого собора, историю термина православие, и историю возникновения Евангельских Христиан?

Саш, согласен - внутри Христианства (без разделения на "я Кифин, а я Аполлосов, а я Христов")
Но насчет антиправославного оттенка - нет. Просто католиков на форуме знаю только одного - Авенир (да и тот редок). Ну, а поскольку общаемся мы - потому и аргументы кажутся антиправославными, а не анти-восприятия Христианства в историческом ракурсе.
По аналогии, аргументы православных братье можно назвать анти-баптистскими, например, хотя применимы они и к адвентистам и многие к СИ. Просто представителей этих конфессий меньше.