Что такое чудотворная икона?

[Алмодад]

Я как то по ТВ видел как один православный говорил что если мертвого отпевают в церкви Московского патриархата, то он идет в рай, если Киевского то в ад, так как это не каноническая церковь! НО!!!! Давайте все «сканировать» Библией!...

...Если кто хочет поспорить, спорте с Библией или покажите мне в ней, где есть еще пути на небеса!

Спасибо Гоша за искрение, правильные слова и...за наглядный пример фарисейства...

[androsynth73]

Я как то по ТВ видел как один православный говорил что если мертвого отпевают в церкви Московского патриархата, то он идет в рай, если Киевского то в ад,

Вот и возразите тому священнику. Найдите его и попросите аргументировать свою позицию. За других людей я отвечать не буду.

Давайте все «сканировать» Библией! В ней нет отпеваний, свечек,

Ой ли?

Вот, пожалуйста, по смерти царя Асы для него сожгли благовоний великое множество:

Цитата из Библии:

14 И похоронили его в гробнице, которую он устроил для себя в городе Давидовом; и положили его на одре, который наполнили благовониями и разными искусственными мастями, и сожгли их для него великое множество.
(2-я Паралипоменон 16:14)

См. мою подпись: отсутствие должно погребения- хуже участи выкидыша.

Библия вообще очень "негламурна" в этом отношении: умершие без погребения, не по смерти которых не преломлялся хлеб, не происходило оплакивание и не возносилась чаша, приравниваются к "навозу" и собачьей пище, такая смерть считается "смертью тяжкой" и проклятием, а такое погребение называется во священном Писании "ослиным": Иер 22:18-19, Иер 16:4-7, 4 Царств 9:36-37 . Итак, "выкидыш", "навоз", "собачья пища", "ослиное погребение" (осёл, напомню,- нечистое животное).

Может быть Вам и охота, чтобы Вас закапывали по окончании жизненного пути как навоз и нечистых скотов. МОЖЕТ БЫТЬ. Но меня похоронят как человека. И сожгут для меня благовония.

икон

Тень апостола Петра, херувимы в храме,- это всё что? Не в Библии написано?

всяких обрядов,

Только (вот беда!) не знал этого апостол Павел:

Цитата из Библии:

26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния 21:26)

Если кто хочет поспорить, спорте с Библией или покажите мне в ней, где есть еще пути на небеса!

Я спорю не с Библией, а с тем беспардонным методом её цензурирования, к которому прибегают псевдопротестанты, вырезая из неё куски "по вкусу".

[androsynth73]

Спасибо Гоша за искрение, правильные слова и...за наглядный пример фарисейства...

Это что ещё за бытовая юдофобия? Апостол Павел гордился своим фарисейством. И власть фарисеев Христос прямо подтвердил.

[Gosha]

Библия вообще очень "негламурна" в этом отношении: умершие без погребения, не по смерти которых не преломлялся хлеб, не происходило оплакивание и не возносилась чаша, приравниваются к "навозу" и собачьей пище, такая смерть считается "смертью тяжкой" и проклятием, а такое погребение называется во священном Писании "ослиным": Иер 22:18-19, Иер 16:4-7, 4 Царств 9:36-37 . Итак, "выкидыш", "навоз", "собачья пища", "ослиное погребение" (осёл, напомню,- нечистое животное).

Может быть Вам и охота, чтобы Вас закапывали по окончании жизненного пути как навоз и нечистых скотов. МОЖЕТ БЫТЬ. Но меня похоронят как человека. И сожгут для меня благовония.

Ну да! А как же быть с теми кто страдал за христианство? Их сжигали, пытали, распинали, вскармливали зверям, их головы одевали на копья у ворот Они что теперь в ад пойдут?

А писал я не о прощании с умершими, или увековечивании их в памяти, а о том мнении, что отпевание и замаливание грехов умершего приведет его в рай!

«Тень апостола Петра, херувимы в храме,- это всё что? Не в Библии написано?»

Ну если херувимы это иконы, то Архангел Михаил тоже

Херуви́мы (собственно, керуви́м, כרובים на иврите уже множественное число, но на русском и ряде других европейских языков исторически закрепилось как название одного существа; единственное число כרוב; керу́в) следующий после серафимов ангельский чин. Упоминаются в Ветхом Завете и в Апокалипсисе. Подробное описание херувимов дает пророк Иезекииль: это человекоподобные существа с четырьмя крыльями (два крыла сложены на животе), с копытами, двумя руками и четырьмя лицами (тельца и орла с левой стороны, человека и льва с правой). Способ передвижения шествие и полет. Давид описывает херувимов как транспорт Бога: «воссел на херувимов и полетел» (Псалтирь 17:11); частый эпитет Бога в Ветхом Завете «Сидящий на херувимах». В книге Бытия херувим, вооруженный «пламенным мечом», охраняет вход в Рай.

Первоапостольские собрания проходили вообще на улице, это была просто проповедь и покаяние людей, которые шли и дальше распостроняли Евангелие!

[Алмодад]

Вот и возразите тому священнику. Найдите его и попросите аргументировать свою позицию. За других людей я отвечать не буду.

Ну зачем же хамить? Никто вас не силует отвечать за других

Вот, пожалуйста, по смерти царя Асы для него сожгли благовоний великое множество:

Ветхий Завет это ваш любимый конек! Вы без него жить не можете! Он для вас милее и ближе вашему сердцу чем Новый. А ведь ВЗ еаписан для Иудеев! Вы Иудей?
[bible]

Но меня похоронят как человека. И сожгут для меня благовония.

И толку от этого будет меньше чем от козла молока

Я спорю не с Библией, а с тем беспардонным методом её цензурирования, к которому прибегают псевдопротестанты, вырезая из неё куски "по вкусу".

Чья бы корова мычала....

[аргентавис]

Даже я, такой нигилист, не буду отрицать, что всё же некоторые иконы обладают чудотворными способностями. Я имею ввиду коммерческий аспект этого вопроса. Напоминает это мне анекдот про то, как чукча на асфальте рыбу ловил. Напомнить?

[Алмодад]

Даже я, такой нигилист, не буду отрицать, что всё же некоторые иконы обладают чудотворными способностями. Я имею ввиду коммерческий аспект этого вопроса. Напоминает это мне анекдот про то, как чукча на асфальте рыбу ловил. Напомнить?

Ну, ну напомните.. А я пока поведую о фильме "Сила веры". Правда это камень в наш огород, но что есть, то есть... Так там "священик", ночью, прокравшись возле задремавшего сторожа в шапито где было распятие и прималевал акварельными красками открытые глаза (были закрытые). Вот так произошло чудо за одну ночь.

[аргентавис]

Ну, ну напомните.. А я пока поведую о фильме "Сила веры". Правда это камень в наш огород, но что есть, то есть... Так там "священик", ночью, прокравшись возле задремавшего сторожа в шапито где было распятие и прималевал акварельными красками открытые глаза (были закрытые). Вот так произошло чудо за одну ночь.

Все люди как люди, в речке рыбу ловят, а чукча леску с крючком и наживкой на асфальт бросает, сидит и ждёт. Мужики подходят и спрашивают, что он делает. Но он молчит. Они опять до него. Он же им сказал - если дадите по рублю, то скажу.
Они поняли, что без денег с него ничего не добьёшься, и скинулись по рублю. Он им и говорит - хоть рыба не ловится, а рублей 50 - 100 в день домой приношу.

[Анна 83]

Все люди как люди, в речке рыбу ловят, а чукча леску с крючком и наживкой на асфальт бросает, сидит и ждёт. Мужики подходят и спрашивают, что он делает. Но он молчит. Они опять до него. Он же им сказал - если дадите по рублю, то скажу.
Они поняли, что без денег с него ничего не добьёшься, и скинулись по рублю. Он им и говорит - хоть рыба не ловится, а рублей 50 - 100 в день домой приношу.

Больше на еврея похоже...:-)

[нинапри]

Вот и возразите тому священнику. Найдите его и попросите аргументировать свою позицию.

Отношение Иисуса к погребению - " пусть мертвые погребают своих мертвецов".

[Лапоть]

Отношение Иисуса к погребению - " пусть мертвые погребают своих мертвецов".

Что-то я никак не могу Вас понять, Нина. Так что, христианам не надо хоронить умерших? Пусть себе гниют там, где умерли? Или все же сказанное Спасителем стоит рассматривать в контексте определенной ситуации и личности того человека, к которому Он обращался?

[нинапри]

Вот, пожалуйста, по смерти царя Асы для него сожгли благовоний великое множество:

См. мою подпись: отсутствие должно погребения- хуже участи выкидыша.



Может быть Вам и охота, чтобы Вас закапывали по окончании жизненного пути как навоз и нечистых скотов. МОЖЕТ БЫТЬ. Но меня похоронят как человека. И сожгут для меня благовония.

И будет много-много плакальщиц идти за гробом.....Лапоть, я все об этом.... Но вам нужно все разжевывать?

[Лапоть]

Лапоть, я все об этом.... Но вам нужно все разжевывать?

Да, пожалуйста. Лапоть ведь.

[нинапри]

Да, пожалуйста. Лапоть ведь.

Если вам все объяснять, то нужно выходить на androsynth73, а у меня нет желания пересекаться с ним после его высказывания -

"Только учтите: "судебным приставам", которые пожелают тут навести "свои порядки" силой оккупационного оружия, кеми бы они ни были, мы будем резать бошки и развешивать их на кремлёвской стене." Не судите строго...молите Бога и Он вам Сам откроет то, что вы хотите узнать от меня.

[Alex Shevchenko]

Отношение Иисуса к погребению - " пусть мертвые погребают своих мертвецов".

Нина! Это отношение Иисуса к духовно мертвым, а не к погребению.