Что такое чудотворная икона?

[Марго]

...Лично я не кичусь, а стремлюсь Истину говорить...

Истинy в последней инстанции

[Алмодад]

Привет,Алекс!
Человек-тоже образ Бога,значит тоже живая икона Господа.Таким образом,кадя на людей,священник кадит Самому Богу.

Вы этим постом меня удивили Икона-неодушевленный предмет чисто религиозного употребления. Говорят "он вошел в образ". А повашему в икону?
Не надо путать грешное с праведным!

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля



КАДИТЬ
КАДИТЬ, каживать кого, церк.; кому, чем; курить, жечь благовония, раскачивать и встряхивать кадило, по обряду церковной службы. || * Льстить или сластить кому, обольщать кого лестью. Кому кадят, тот и кланяйся. На кого кадят, тот и кланяйся. Тихо кадит, да вонько несет. Никто не курил, ни кадил, а ладаном запахло! Нечего гостить, когда поп кадит. Не торопко кади, святых не опали! Дымно кадишь, святых зачадишь. Часто (или густо) кадишь, святых зачадишь (или задымишь). -ся, безличн. Во время службы кадится по уставу, т. е. кадят. Нас совсем закадили, хоть задохнись. Опять закадил, начал. Мало накадили. Обкадили всех. Дьячек откадил, а он выкаживал непристойного прихожанана. Покади еще. Подкаживай ему, льсти больше. Прокадил все время, раскадился. Каженье, каждение ср. длит. действ. по знач. глаг. Кадило ср. кадильник м. -ница ж. церковный сосуд, курильница на цепочках, в которую на жар кладется ладан. Что нам не мило, то попу в кадило. На бедняка и кадило чадит. Могила без кадила, что угольная яма. Хоть кадило, да деньгу бьет. Не грози попу кадилом: им же кормится. Хоть долбилом, хоть кадилом: а хлеба (деньгу) добыть. Пот с кадилом, а черт с рогатиной. ||

[Orly]

Вы этим постом меня удивили Икона-неодушевленный предмет чисто религиозного употребления. Говорят "он вошел в образ". А повашему в икону?
Не надо путать грешное с праведным!

Алмодад,верно:не путайте грешное с праведным,т.е. различайте между внешней формой и внутренним содержанием.
Иконопочитание отличается от идолослужения тем,что внутренним содержанием первого является Господь Бог.Идолопоклонники же вместо Бога Живого служат неживым,иллюзорным идолам или лжебогам,заменяющим им Бога.
"Икона" в переводе с греческого и есть "образ".

[АлексДи]

Привет!

Привет,Алекс!
Человек-тоже образ Бога,значит тоже живая икона Господа.Таким образом,кадя на людей,священник кадит Самому Богу.

Такой трактовкой вы меня очень удивляете.
Но ведь в Ветхом Завете конкретно написано, что священник должен кадить перед Богом, а не перед людьми?

Истинy в последней инстанции

Как вам угодно.

[Алмодад]

Алмодад,верно:не путайте грешное с праведным,т.е. различайте между внешней формой и внутренним содержанием.
Иконопочитание отличается от идолослужения тем,что внутренним содержанием первого является Господь Бог.Идолопоклонники же вместо Бога Живого служат неживым,иллюзорным идолам или лжебогам,заменяющим им Бога.
"Икона" в переводе с греческого и есть "образ".

"...Преемник его, Константин V Копроним (741-775), еще с большей энергией выступил против иконопочитания и 754 созвал собор, на котором 300 епископов признали иконы делом "богопротивным и дьявольским". Лишь 787 жена имп. Льва IV Ирина созвала в Никее VII вселенский собор, отвергнувший постановления собора 754, подвергший анафеме иконоборцев и установивший иконопочитание. В царствование Михаила I (811-813) иконоборцы стали подвергаться гонениям. Наконец, Лев V Армянин (813-820) опять стал против икон и созвал 815 собор, восстановивший определения собора 754. Преемник Льва, Михаил II Косноязычный, издал постановление, чтобы "никто не смел приводить в движение язык свой ни против икон, ни за иконы", и это оставалось в силе и при имп. Феофиле (829-842). 842 состоялся собор, который утвердил все определения VII вселенского собора подверг снова отлучению иконоборцев. См. Успенский, "Философское и богословское движение в Византии" (1892)."

Не мы первые, не мы последние

[Проповедник_1]

Orly, писала:
Священник кадит не только перед изображениями Бога,но и перед людьми в Храме.Я не сильна объяснить Вам тонкий смысл этого действа-православный священник смог бы это сделать.Но сердцем я принимаю православную литургию.Вам тоже,как и другим оппонентам в теме,меня жалко?

4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
(4Цар.18:4)

Лапоть писал:
Здравствуйте, Итальянец!

Спасибо за хорошие отзывы.
В качестве примера чудес происшедших по молитве перед иконой могу привести следующие.

1395 год. Известный правитель Тамерлан с огромной армией движется на Москву. Князь с войском вышел ему навстречу, а весь остальной город молился. Было решено принести в Москву Владимирскую икону Пресвятой Богородицы. За городом, с молитвами ее встретил народ вместе с духовенством. В это же время спящему Тамерлану явилась во сне Сама Божия Матерь, и повелела уходить из Русской земли. Устрашенный Тамерлан вместе с армией повернул обратно.
С вероучительной точки зрения это чудо объясняется следующим образом. По молитве русских людей, предстательству Божией Матери и Своему Промыслу Господь явил Свою милость к Руси. И волей Его было - оградить страну от разгрома. Его Пресвятая Матерь возвестила эту волю Божию Тамерлану.
Аналогичные события происходили при нашествии хана Ахмата в 1480 г. и хана Махмет-Гирея в 1521 г. Все это происходило по молитве перед той же самой Владимирской иконой.

В этих примерах был спасаем целый народ. Но есть бесчисленное множество примеров чудес и исцелений отдельных людей по молитвам перед той или иной иконой. Это могут быть как иконы Божией Матери, так и многих и многих святых, а также иконы Спасителя.

И после этого чуда весь народ начал со страстью служить иконе и кадить ей
А теперь Лапоть, посмотрите, что мы имеем:
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
(2Тим.3:1,2)
26 люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
(Лук.21:26)

Пронесите свою чудотворную икону вокруг земли и отведите от всех бедствие?
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
(Иак.4:3,4)

Что нужно всем попросить у Бога, я вам уже говорил.

[IlyaG]

2 Итальянец

IlyaG А можно узнать, на какой из икон запечатлен правильный образ Христа? Ведь иконы по разному передают Христа, где-то с длинющей бородой, где-то с короткой, где-то с голубыми глазами, где-то к черными... Почему такое разнотение?

Если вас интересует фотографическое сходство, то его найти и подтвердить довольно сложно. Но иконы ведь не фотографии.

[Алмодад]

2 Итальянец
Если вас интересует фотографическое сходство, то его найти и подтвердить довольно сложно. Но иконы ведь не фотографии.

Этто правда... Видел иконы на которых непонятно кто изображен. И нарисовано то ли бездарной рукой, то ли со специальным умыслом. Дескать, это же всего лишь образ

[Orly]

Но ведь в Ветхом Завете конкретно написано, что священник должен кадить перед Богом, а не перед людьми?

Дорогой Алекс!А в Новом Завете Иисус говорит,что если вы накормили голодного,напоили жаждущего,одели нагого,помогли страждущему и посетили заключенного,то сделали это Мне,приравнивая тем самым Себя к любому нашему ближнему.

[АлексДи]

Дорогой Алекс!А в Новом Завете Иисус говорит,что если вы накормили голодного,напоили жаждущего,одели нагого,помогли страждущему и посетили заключенного,то сделали это Мне,приравнивая тем самым Себя к любому нашему ближнему.

Орли, если так подходить к толкованию Писания, то если я встану на колени перед любым христианином, то значит поклоняюсь Христу?
Контекст приведенного вами отрывка какой?

[Orly]

Орли, если так подходить к толкованию Писания, то если я встану на колени перед любым христианином, то значит поклоняюсь Христу?
Контекст приведенного вами отрывка какой?

Алекс,в идеале требуется не только встать на колени перед любым нуждающимся в этом ближним нашим,но и омыть ему ноги-как то сделал Христос своим ученикам.Такой вот простой и в то же время очень непростой для выполнения контекст.
Иисус не говорит,чт разделение на овец и козлов произойдет по критерию "а ходил ли ты в церковь? и достаточно ли ты молился и постился?",а лишь по критерию оказания милости другому человеку,как носителю образа Божьего.

[Лапоть]

Понятно. А вот если бы народ молился не перед иконой, а просто на улице или в Храме, то Господь ответил бы? Если "Да", то как мы можем быть уверены, что икона как-то относится к бегству Тамерлана?

Связь, по-моему, вполне ясна. Люди, молившиеся перед Владимирской иконой Божией Матери, кому молились? Конечно же, Ей. И кто же явился Тамерлану? Она. Ясно, что именно по Ее молитве Господь явил это чудо. Но молились Ей именно перед Владимирской иконой, и именно молитву перед этим образом услышали Господь и Прествятая Богородица. Конечно же, если бы, например, Владимирской иконы не было, молились бы перед какой-нибудь другой иконой. И тогда явленное в ответ на молитву чудо было бы связано с каким-то другим образом. Если бы не было вообще никакой иконы, молились бы без икон, и тогда чудо не было бы связано ни с какой иконой. Но факт остается фактом: в ответ на молитву именно перед этим образом Господь явил именно это чудо. Поэтому именно этот образ связан с этим чудом.
Впрочем, есть чудеса и с еще более определенной связью, когда Господь дает знамение непосредственно через икону. Так, напирмер, было с чтимой иконой Божией Матери "Знамение" (Новгородской). В 1170 году на Новгород пришло объединенное войско русских князей. Город был осажден, и его положение было очень тяжелым. Перед штурмом архиепископ Новгородский поднялся на стену с этой иконой. Одна из пущенных осаждающими стрел попала в Лик Богородицы. И здесь произошло чудо: Лик исчез с той стороны, которая была обращена в сторону осаждавших, и появился на стороне, обращенной к городу. Это было знамением того, что Пресвятая Владычица молится Спасителю за город. Нападавшими овладел непонятный страх, и они обратились в бегство.
А только вчера (26-го октября) Православная Церковь чтила память Иверской иконы Прествятой Богородицы. Этот образ прославился еще во время иконоборческих гонений на православие. Эту икону тайно хранила у себя одна вдова. Затем образ был обнаружен, и один из иконоборцев ударил икону копьем. Он попал в Лик, и из Лика пошла кровь как знамение того, что не доску он ударил копьем, но Саму Пресвятую Владычицу.
В этих двух случаях связь чуда и иконы вообще самая непосредственная.
То есть, если чудо было явлено в ответ на молитву перед каким-либо образом, то этот образ почитается как чудотворный. Если же молились без икон, то и чудо не связывается ни с какой иконой.

[Проповедник_1]

Лапоть писал:
Связь, по-моему, вполне ясна. Люди, молившиеся перед Владимирской иконой Божией Матери, кому молились? Конечно же, Ей. И кто же явился Тамерлану? Она. Ясно, что именно по Ее молитве Господь явил это чудо. Но молились Ей именно перед Владимирской иконой, и именно молитву перед этим образом услышали Господь и Прествятая Богородица. Конечно же, если бы, например, Владимирской иконы не было, молились бы перед какой-нибудь другой иконой. И тогда явленное в ответ на молитву чудо было бы связано с каким-то другим образом. Если бы не было вообще никакой иконы, молились бы без икон, и тогда чудо не было бы связано ни с какой иконой. Но факт остается фактом: в ответ на молитву именно перед этим образом Господь явил именно это чудо. Поэтому именно этот образ связан с этим чудом.

Лапоть, это чудо для человечества к погибели. И не Бог сотворил это чудо. После этого чуда весь народ начал со страстью служить иконам и кадить им.
Когда церковь служит Богу не по Писанию, то тогда на неё обрушиваются проклятия.
А теперь Лапоть, посмотрите, к чему привело ваше иконопочитание:
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
(2Тим.3:1,2)
26 люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
(Лук.21:26)

Я вам уже говорил, какая церковь сможет отвести бедствие.

[Лапоть]

Лапоть, это чудо для человечества к погибели. И не Бог сотворил это чудо. После этого чуда весь народ начал со страстью служить иконам и кадить им.
Когда церковь служит Богу не по Писанию, то тогда на неё обрушиваются проклятия.
А теперь Лапоть, посмотрите, к чему привело ваше иконопочитание:
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
(2Тим.3:1,2)
26 люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
(Лук.21:26)

Я вам уже говорил, какая церковь сможет отвести бедствие.

Ну да, конечно, Вы-то уверены, что чудеса от Бога - это "языки", которые никакие не языки, "хохот во Святом Духе", и разнообразные конвульсии после удара пиджаком проповедника? Так может, это вы служите Богу не по Писанию? И как раз ваши собрания - предшественники великого апокалиптического отступления? Уж очень странные у вас "чудеса", и наводят на соответствующие мысли.

[Oleg Ku]

И как вы думаете не поклонялись ли евреи дереву когда молились на коленях перед ковчегом и посохом ( лежащим в ковчеге)?

Где находился жезл Ааронов?
Чис.17:10 И сказал Господь Моисею: положи опять жезл Ааронов пред ковчегом откровения на сохранение

Где был сосуд с манной?
Исх.16:33 И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд, и положи в него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения в роды ваши. И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею.

А что же было в самом ковчеге?

3Цар.8:9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.

2Пар.5:10 Не было в ковчеге ничего кроме двух скрижалей, которые положил Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исходе их из Египта.