Сандей Аделаджа призывает к геноциду.

[SHP]

Игорь,
для чего Вы в который уже раз повторяете вот это?:

как Бог управлял ходом истории раньше, так и сейчас управляет, и на царство поставляет, кого хочет.

Вы думаете, что у христиан может быть какое-то иное мнение по этому вопросу? Зачем Вы нам это говорите? Вы это себе скажите. Да харизматам, тоже. А то всё у вас с малого начинается - с современных пророчеств (а как же, Бог и сегодня тот же), а кончается с благословения войны.
Зачем, например, Сандей и иже с ним лезут правдами и неправдами в парламент? Богу подсобить в управлении миром? Ледяев так и говорит, что они установят новый мировой порядок. 02.02.2002 в Киеве Сандей говорил:" В этом году 50 братьев идут делегатами в Верховную Раду! Шара-бара-кара-хара! О-а-у-у-у!!!" Хочется спросить: "А на кой оно вам надо?". Ну давайте представим, что харизматы всё-таки "взяли Зимний". Простенький вопрос: что они будут делать с алкогольной и табачной промышленностью? Закроют? Никогда! Из-за двух причин: огромные налоговые поступления в бюджет и народные бунты. Оставят? Да! Только какие они тогда будут христиане? Вот и спрашивается: на кой? Такое ощущение, что у многих харизматов вместо мозгов одни эмоции остались.

не полосканием надо заниматься, а лучше молиться, чтоб ее небыло.

Во-во, и мы о том же.

[Толик]

SHP

"Без меня меня женили". Буш молчит, а Вилкерсон говорит. Интересно, так кому Бог сказал: Бушу или Вилкерсону? А ссылку на источник дай, пожалуйста.

Последний выпуск газеты "Вестник пришествия" №99 Январь -февраль 2003 3 стр.
"...Относительно войны с Ираком.
Существует одна причина по которой,я думаю, президент Буш так упорно добивается перемены режима в Ираке, Я не могу сказать вам, что это сказал мне Бог, но это, я верю, основано на Писании. Может быть причиной того , почему Господь так возбудил сердце президента Буша является Садам Хусейни его военные лидеры, составившие тайные планы, чтобы произвести хаос в Израиле? Дело в том что Садам желает умереть смертью мученика* , как герой, который уничтожит громадное количество населения Израиля. Глубоко в моём сердце я верю, что Бог видя наперёд запланированное разрушение Израиля, побудил сердце президента Буша, может быть он этого и не осознаёт, чтобы начать войну с Ираком ради спасения Израиля...
С любовью Его слуга Давид Вилкерсон.
(мученик*- исламский самоубийца, который взрывает себя в толпах людей в Израиле)
Я всего навсего перепечатал выдержку из этой газеты так-как возможно не все имеют этот выпуск газеты.


Толик.

[Толик]

москвин

К чему Вы привели фразу "Бог вчера сегодня и вовеки тот-же"? Что это доказывает?Это просто притягивание за уши...

Да всё к тому что вы писали:

Христос (Исходя из его миссии) не может одобрять никакую войну...Он и не одобряет...

Ну было тогда надо Богу-он и подвигнул своих подопечных на войну

Я подчеркиваю, что в Библии описаны случаи, когда люди не сомневались, что ими повелевает Бог...

Ваши фразы совершенно противоречат . То вы пишите что Бог против войны то пишите Он уже за вы то хоть опредилитесь
По этой то причине я и написал что Бог вчера сегодня и вовеки тот-же!


Толик.

[SHP]

Толик, привет!

Я не могу сказать вам, что это сказал мне Бог, но это, я верю, основано на Писании.

Эта фраза - The best! Т.е., иными словами это нужно понимать так: это не Бог сказал, но зато это соответствует Писанию ? Как такое может быть? У Бога слово начало расходиться с делами?

Может быть причиной того , почему Господь так возбудил сердце президента Буша

Я от современных пророков просто в восторге! Разве допустимо было ветхозаветным пророкам сказать : "может быть..."? Нет, потому что им говорил сам Бог. А сейчас хочется и рыбку съесть (сказать пророчество), и косточкой не подавиться (не попасть в число лжепророков). Если продолжить в том же духе, то можно сказать: может быть мы спасаемся через жертву Христа... А может и нет?

[Толик]

SHP
В некоторм плане я с вами согласен . Пятидесятники не говорят что он лжепророк , а не знаю как баптисты к нему относятся но частично представляю.
Представляю что если-бы Иисус сегодняшним своим последователям выдал Свою проповедь то я думаю Его верные последователи не оставили-бы камня на камне от Его проповеди по Библии доказали бы что Он лжемессия и исцеляет Он силой князя бесовского, а за пророчества и разговору нет . Ладно это я так дал свободу своему воображению.

[Владимир Ростовцев]

Ну вот, уж...

Усегда боялися религиозныя люди пророчеств- було таки, и есть, пока, до судов...

[SHP]

А, это снова Вы, братыку-вростыку. Та не, мы не боимся. Мы их просто не слухаем - по Писанию.
Советую прочитать, шо думают за войну в Ираке другие протестанты. Сандей ведь не первый парень из африканской деревни, правда ведь?

http://portal-credo.ru/site/?act=topic&id=78

[SHP]

Поучительная история из Вечной Книги для "индейцев", вставших на тропу войны:

И сказал царь Израильский слугам своим: знаете ли, что Рамоф Галаадский наш? А мы так долго молчим, и не берем его из руки царя Сирийского. И собрал царь Израильский пророков, около четырехсот человек и сказал им: идти ли мне войною на Рамоф Галаадский, или нет? Они сказали:
иди, Господь предаст его в руки царя.
И сказал Иосафат: нет ли здесь еще пророка Господня, чтобы нам вопросить чрез него Господа? И сказал царь Израильский Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я не люблю его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое, - это Михей.
Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.
И сказал Михей: жив Господь! я изреку то, что скажет мне Господь.
И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из одной комнаты в другую, чтоб укрыться
Один человек случайно натянул лук и ранил царя Израильского сквозь швы лат. И сказал он своему вознице: повороти назад и вывези меня из войска, ибо я ранен.
Но сражение в тот день усилилось, и царь стоял на колеснице против Сириян, и вечером умер, и кровь из раны лилась в колесницу И умер царь, и привезен был в Самарию, и похоронили царя в Самарии. И обмыли колесницу на пруде Самарийском, и псы лизали кровь его, и омывали блудницы

[Sergej Fedosov]

"НЕМЕЦКАЯ ВОЛНА": Религиозная риторика Буша и синдром перевыполнения плана
Живущий в Падерборне богослов и психоаналитик Ойген Древерман подверг резкой критике религиозную риторику президента США Джорджа Буша.
"Этот язык выдаёт его намерение убедить общественность, что президент США правит, исходя из религиозных убеждений", сказал Древерман 11 февраля в интервью "Spiegel online".
"Тот, кто вычитывает из Нового Завета рекомендации начать превентивные военные действия, кто ссылается на Нагорную проповедь, намереваясь отдать приказ об убийстве сотен тысяч людей, тот не понял христианского учения", - сказал католический богослов, напомнив, что путь Христа не ведет через трупы.
По мнению 63-летнего Древермана, психологическая подоплека политики президента США рвение, с которым тот хочет доказать, что сумеет провести "более успешную войну, чем вёл его отец с помощью отца небесного". В политике Буша, по мнению Древермана, - индивидуальный невроз переплелся с социально-психологической химерой, синдром перевыполнения плана со сверхценной идеей "осчастливить всё человечество".
Американцам надо подать миру добрый пример
Древерман считает, что американцы должны дать всему миру пример эффективного разоружения направить сумасшедшие деньги, брошенные на войну, против устранения самих ее причин. Правительство США, по сведениям ученого, сократило помощь, выделяемую на преодоление бедности во всём мире, на 1,7 млрд. долларов, но ведь эта сумма даже меньше, чем США тратят на военные нужды за два дня.
Ойген Древерман наиболее читаемый и вызывающий наибольшие споры современный немецкий богослов. До того, как в 1991 году Ватикан лишил его права преподавать церковные дисциплины, он преподавал догматику на католическо-теологическом факультете в Падерборне. Через год богослов был лишен и сана священника. Древерман опубликовал более 70 книг на религиозную и психологическую тематику.
C Credo.ru

[Konan]

москвин

Ответ участнику konan Цитата участника konan: (Матф.24:6)Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец. надлежит - dei_ надлежать, быть необходимым (необходимо), быть должным (должно), быть нужным (нужно); Симфония Стронга. Какой Вы любитель выдирать цитаты, однако. Что же вы дальше не цитируете, где написано, что будут глады, моры и землетрясения...И не стыдно Христа так искажать... Разве не видите Вы, что в 24 главе Матф. Христос предсказывает, что будет....Из построения фраз видно, что он говорит об этом с болью в серце...Он не повелевает этому быть, а констатирует, что это точно будет, ведь он знает людей и историю...

Зря Вы наехали на симфонию Стронга, я благодарю Бога, что она у меня есть. В общем так, дорогой и уважаемый: Будьте счастливы и благословенны! В этой теме, с Вами лично я больше не веду дискуссию
Еще раз благословений Вам лично! Я люблю Вас Любовью Христа!
Пока!

[москвин]

Ответ участнику Толик

Цитата от участника Толик:

b]Ваши фразы совершенно противоречат . То вы пишите что Бог против войны то пишите Он уже за вы то хоть опредилитесь

Толик, здравствуйте!
Никакого противоречия нет.В тех, описанных в Библии случаях войны, Бог ясно давал об этом указания и люди имея ясные указания не сомневались в воле Бога.
Разве сейчас ситуация такая же?Разве, когда придет время давать ответ, мы сможем сказать, что исполняли, мол Твою Волю?

С уважением,

[москвин]

Ответ участнику Игорь

Цитата от участника Игорь:

сейчас управляет, и на царство поставляет, кого хочет.

Вот-вот, а какже Лук.4.6 "....власть....,ибо она мне предана, и я, КОМУ ХОЧУ, ДАЮ ЕЕ..."
По-вашему выходит, что и молиться-то безполезно, а может и против Бога-если и власти от него и война от него
Противоречие какое-то: молиться против войны, когда Бог велел ей быть?

Конану

Зря Вы наехали на симфонию Стронга, я благодарю Бога, что она у меня есть.

При чем тут симфония Стронга? Я про войну, а вы про симфонию....Действительно, о чем говорить...

Всех вам благ

[Лео]

vrost

Усегда боялися религиозныя люди пророчеств- було таки, и есть, пока, до судов...

Это уж точно - убоялися религиозныя люди пророчеств- такие как религиозныя - Бенни Хин, а теперь уже и религиозныя ... слуга Давид Вилкерсон, которые уже боятся глагольствовать от имени Бога !!!

Можно действительно сказать Слава Богу!!! Большие сдвиги!!!Может быть меньше будет "духовных калек", верящих человеческим пророчествам.

Стыдно было перед неверующими за христиан - смотреть на сушённый хлеб для сухарей(выброшенный потом в мусор) в Америке в 1999 году готовящихся к предварительному голоду, а затем к всемирному.

Господи, действительно ли - було таки, и есть пока, и будэ до судов...?

[Толик]

москвин

Никакого противоречия нет.

Как же вы не видете неувязочку, в том что вы писали, что Бог против войны, а после пишите что Бог давал конкретные указания, уж если Бог против войны, то Он ни как не может давать ни каких указаний насчёт войны т.е. если Бог против, то против и завтра Он не может быть за, ну это-же элементарно, ведь Бог не меняется.


Толик.

[Толик]

SHP , Привет
Я вообще-то думаю что это место ни как не уместно потому-что в этом месте как вы видете что была поставлена цель любым путём увлечь Ахава на войну что-бы он там и погиб и сам Бог попустил духа лжи в уста пророков , а ведь до этого я думаю вы согласны что в них небыло лживого духа потому-что мы видим когда Бог допустил этого духа до пророков.
Хотя я согласен что сегодня очень много лжепророков и пусть сам Бог даст мне различие где Его пророки , я думаю что ради десятка лживых пророков не стоит отвергать существования пророков которые действительно пророки Божьи. Ведь в случае с Ахавом был-же истинный пророк который имел действительно слово от Бога . Если мы будем отвергать всех пророков потому-что среди них есть лживые то мы не примем слово от Бога которое Бог хочет сказать нам через пророков.


Толик.